感应电机 矢量控制时Id怎么给定 点击:7634 | 回复:136



armardu

    
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发表于:2013-08-14 16:57:26
楼主

    各位大哥,感应电机矢量控制时Id参考值怎么给定,弱磁控制时,Id又是什么规则给出哟?

                                                    多多指教!

 




刘志斌

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发表于:2013-08-17 13:00:16
61楼

引用 armardu 的回复内容:…… 以前做同步伺服时,都没怎么考虑励磁电流的问题……


1、“励磁电流Id ” 的问题,就是电压U的问题;

2、“励磁电流Id ” 与频率的曲线,就是电压与频率的曲线;

3、“励磁电流Id ” 被耦合在电机电流中,一无法检测,二无法直接控制,考虑励磁电流Id无用;

4、而电压U,才是可测、可控,考虑电压、频率的关系才是合乎逻辑的正常思维推理;

 

刘志斌

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发表于:2013-08-17 13:05:59
62楼

5、变频调速,频率、电压的曲线可以在空载电流、或者额定负载电流下实测得出:

1)在额定频率下,保持空载电流(或者额定负载电流)不变,确定频率、电压曲线;

2)在额定频率以上,保持额定电压U不变,调高频率,这个曲线是确定的;

刘志斌

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发表于:2013-08-17 13:11:10
63楼

6、在弱磁调速时,由于电压恒定,频率上升,励磁电流几乎“反比”减小,考虑励磁电流Id会使问题复杂化!

7、而弱磁调速时,关键是电机拖动的负载性质是否允许,只有负载为恒功率负载才可以进入弱磁调速过程,否则是不允许的!

刘志斌

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发表于:2013-08-17 13:18:18
64楼

8、同样,考虑反电势,不如考虑电压,反电势一不可测,而不可控;既然有电势平衡原理保证,考虑电压比考虑反电势更符合合乎逻辑的正常思维推理;

刘志斌

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发表于:2013-08-17 13:24:30
65楼

9、不管是考虑励磁电流、反电势、……,征的基本观点还是对的,那就是改变频率时,要设法保持电机磁通不变,既不能饱和又不能减弱(弱磁另论),才能保证电机调速的机械特性保持稳定!

10、那为什么征说我的发言“东扯西扯,其实很容易理解,两个字可以高度概括其内容:废话!”?只有“征”知道!

11、那为什么征说我的发言“某些废话错的离谱!”?征为什么不说出怎么个 “废”、怎么个“错”,怎么个“离谱”?也只有“征”知道!

 

刘志斌

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发表于:2013-08-17 19:11:01
66楼

引用 征 的回复内容:

…… 弱磁速度一下可以采用恒定的励磁电流,采用磁通闭环控制。…… 


 1、额定频率以下变频调速,可以采用恒定的励磁电流,以保证频率下调时,电机的磁通恒定,机械特性稳定;

2、但是“采用恒定的励磁电流,采用磁通闭环控制。”是行不通的:

1)磁通闭环,给定磁通→检测反馈磁通→调节电压,给定、检测磁通行不通!

2)励磁电流闭环,给定励磁电流→检测反馈励磁电流→调节电压,给定、检测励磁电流行不通!

3)空载电流闭环,给定空载电流→检测反馈空载电流→调节电压,才是正确的方法;

刘志斌

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发表于:2013-08-17 19:17:58
67楼

3、那么空载电流闭环与磁通闭环、励磁电流闭环的作用是一样的吗?

4、那当然,因为空载电流Io是励磁电流Id和空载转矩电流Iqo的矢量和,因为空载运行时,空载转矩电流Iqo认为不变,只要保证空载电流Io恒定,励磁电流Id当然是恒定的;

刘志斌

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发表于:2013-08-17 19:24:10
68楼

5、同理,“额定电流转矩闭环”也可以实现励磁电流Id恒定;

刘志斌

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发表于:2013-08-18 09:43:16
69楼

引用 armardu 的回复内容:

     ……在额定转速以下,id给多少,根据什么给出呢(不同负载所需励磁电流照理不一样)?还是直接固定一个数值呢?……


1、 楼主说,“不同负载所需励磁电流照理不一样”,这个差异主要表现在功率因数上的变化,在电机额定负载稳定运行区间内可以忽略!

2、这样“励磁电流Id固定,不同负载所需转矩电流Iq不一样”,实现了“矢量控制”!不过这个矢量控制,不是人为地,而是电机本身原理决定的!

3、就好像我建议楼主去观察电机运行电流大小与负载变化的关系,就是要楼主明白转矩电流的“人为”控制“不需要”,电机自身原理决定了电机转矩电流跟随负载“能”自动变化!

5、所以变频调速的核心技术之一就是“频率”和“电压”的关系,处理好了,电机磁场恒定,机械特性保持稳定;

 

 

刘志斌

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发表于:2013-08-18 10:06:05
70楼

6、所以变频调速的核心技术之一就是“频率”和“电压”的关系,处理好了,电机磁场恒定,机械特性保持稳定,而不是人为地“矢量控制”;

刘志斌

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发表于:2013-08-18 11:00:42
71楼

7、不论是直流调速,还是交流调速,都有“速度闭环”控制模式和“电流闭环”控制模式;

8、“速度闭环”控制模式,负载变化,速度不变化,电流、转矩跟随负载变化,呈机械硬特性!

9、“电流闭环”控制模式,负载变化,电流、转矩不变,速度跟随负载变化,呈现机械软特性!

10、用哪种控制模式,要根据负载对机械特性的要求确定:

1)举例说,收、放卷控制,就不能用速度闭环控制模式,否则就会出现“拉断”或者“散乱”!

2)举例说车床主轴的控制,就不能采用电流闭环控制模式,否则速度变化,车削表面“差”!

ShowMotion

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发表于:2013-08-19 10:15:54
72楼

刘老更多的是从VVVF的角度阐述感应电机中Id被动的形成,包括超出额定转速的弱磁状态;

楼主更关心的是感应电机的矢量控制中如何去主动控制Id这个分量。


刘志斌

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发表于:2013-08-19 10:52:35
73楼

引用 ShowMotion 的回复内容: 

……楼主更关心的是感应电机的矢量控制中如何去主动控制Id这个分量……


 

1、我们先不要说什么“VVVF的角度”或者“矢量控制的角度”,我们还是“求同存异”的思考问题吧!

2、不管是什么角度,变频器输出的都是频率、电压,频率和电压的最佳关系是一样的;

3、频率和电压的最佳关系,就是能保持电机励磁电流Id恒定,磁场恒定,电机的机械特性保持!

4、从那个“角度”都可以达到同一个目的!

5、不存在“主动”与“被动”的差别,差别是“方法”上的差别!

6、我的方法,是简单易行的,“别”的方法是“不可行”的!

7、虽然很多人热衷于“别”的方法,到现在为止,没有一个“别”的方法可行的案例???

刘志斌

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发表于:2013-08-19 10:54:12
74楼

8、不信,ShowMotion可以说说,你的励磁电流Id如何给定?给定的目的是什么?有什么好处?

ShowMotion

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发表于:2013-08-19 11:27:00
75楼

VVVF是一种开环控制方法,由转速决定输出电压,而不管负载的大小,这种控制方法的优点是简单,并且定子电流与负载有相关变化的特征,不关心ID、IQ分量的大小。

FOC的方法是将ACIM的控制解耦,将ACIM的控制简化为Iq、Id的闭环控制,在控制得好的情况下,可以根据负载、转速更好的分配ID(励磁)、IQ(转矩),电机效率肯定优于VVVF,控制算法的核心在于角度、速度的估算上。

刘志斌

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发表于:2013-08-19 12:08:50
76楼

引用 ShowMotion 的回复内容:

…… 根据负载、转速更好的分配ID(励磁)、IQ(转矩),……


1、关于根据负载、转速,分配Id和Iq,其物理本质就是负载转矩一定的前提下:

1)提高电压U,提高励磁电流Id,增强电机磁场,减小转矩电流Iq;

2)反之减小电压U,减小励磁电流Id,减弱电机磁场,增大转矩电流Iq;

2、我们可以做个实验:

1)让电机在工频情况下恒工频50赫兹运行;

2)电源电压是真正的正弦波;

3)在给定负载下,缓慢调压,检测电机电流、功率跟随电压变化的曲线;

4)分析这个曲线,可以得出,负载轻、重一定情况下,调压分配Id(励磁)、Iq(转矩),能有什么好处?!

 

 

刘志斌

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发表于:2013-08-19 12:12:55
77楼

3、我想这个实验说做就可以做,你做作看看优势,实践是检验真理的唯一标准!

armardu

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发表于:2013-08-19 13:37:47
78楼

回复内容:

对: 刘志斌  引用 armardu 的回复内容:…… 以前做同步伺服... 内容的回复!


理论一大堆,你实际做过没。。。

五代重歼

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发表于:2013-08-19 16:08:59
79楼

回复内容:

对: armardu  引用 刘志斌 的回复内容: 1、我来回答楼主的问题;2... 内容的回复!


   老刘,“美名远扬”啊,想不到在我开的贴子里出现。。。。你的建议可以看出你这人喜欢把别人当白痴,驴唇不对狗嘴。。。。

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楼主你的前提是“感应电机矢量控制时...........”,人家刘大师说了“矢量控制是个无知的骗局”,你说刘大师该怎么给你建议!

刘志斌

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发表于:2013-08-19 23:30:55
80楼

1、“矢量控制”这么多年了,如果是真的,“技术”和“产品”应该成熟了许多,楼主会在这里提出这个最基本的励磁电流Id的问题吗?

2、当年的“矢量控制是个无知的骗局”的论点,已经被这么多年变频技术的现实所证实;

3、所谓FOS磁场定向,所谓矢量控制,就是个频率-电压的关系曲线问题,就是个调频必须正确调压,保证电机磁场恒定,不能饱和也不能减弱,保证电机机械特性稳定的问题!已经深入人心;

4、今天说这些话,和当年比,已经是很轻松的事情了,因为人们了解了“异步电机”的很多知识,了解了电机原理很多知识了,不再是当年那样容易被人忽悠了!

 


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