嘿嘿,人类是需要进步的! 点击:6870 | 回复:467



wanggq

    
  • 精华:2帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:24帖 | 5342回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:10407
  • 注册:2004年8月21日
发表于:2012-10-28 16:23:49
楼主

 

  人类是需要进步的,我这里说的这个"进步"主要是指人类对自然界的认知。



  




wanggq

  • 精华:2帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:24帖 | 5342回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:10407
  • 注册:2004年8月21日
发表于:2012-11-18 15:37:44
141楼

  所以说:人类的认识和观念是需要进步的!爱因斯坦著有一本书,其书名就叫《物理学的进化》,讲的就是人认知自然的过程中,物理学领域内的旧观念向新观念进化。


wanggq

  • 精华:2帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:24帖 | 5342回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:10407
  • 注册:2004年8月21日
发表于:2012-11-18 15:43:37
142楼


  刘志斌画的这两条“电流对转速的函数”曲线,对应低电压的那条曲线有一部分的电流坐标超过了高电压所对应电流坐标。已明显说明刘志斌弄错了函数关系:

   



  刘志斌改画的这个曲线图,其横坐标既不是时间 t ,也不是负载(转矩M或者功率P)的大小,而是电机的输出转速 n (也可以理解成电机的转差率,因为同一异步电机的转速与转差率是一一对应的关系或者说是唯一对应的关系)!!


  刘志斌错误的把横坐标刻度的数值理解成了负载(功率P或转矩M)的数值!刘志斌在和对手争论时,常常把有关概念张冠李戴!

wanggq

  • 精华:2帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:24帖 | 5342回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:10407
  • 注册:2004年8月21日
发表于:2012-11-18 17:14:47
143楼

 

  刘志斌用《异步电机降压启动,全压切换时没有二次冲击电流》一帖来批评Wanggq的“星/三角启动过程切换为全压时有冲击电流”的观点时,刘志斌这样批评Wanggq画的星三角启动过程中相电流对转速(或转差率)的函数曲线:



  Wanggq的曲线图画错了吗?非也!是刘志斌张冠李戴的把星角启动电流函数曲线的自变量(转差率)误理解为负载的转矩了!


  刘志斌误以为横坐标轴上某一点所标示的转速或转差率量值是负载的转矩量值!才冒出这样的胡言:“4、而wanggq 的图中,与低电压对应同样的转矩,额定电压时电流反而大是错误的,所以“有冲击电流的结论”也是错误的!”  

 

  事实上,wanggq的图中表示的内容是相同转差率(或转速)对应的全额电压所激起的电流比降额电压所激起的电流大!



wanggq

  • 精华:2帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:24帖 | 5342回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:10407
  • 注册:2004年8月21日
发表于:2012-11-18 17:19:16
144楼



  wanggq画的启动电流对转速的函数图象如下:

  图象的比例可能不够精准,但做为原理性的表达还是可以的!

   

wanggq

  • 精华:2帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:24帖 | 5342回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:10407
  • 注册:2004年8月21日
发表于:2012-11-18 17:36:31
145楼


  把星接阶段和角阶段的启动电流提出来画:

wanggq

  • 精华:2帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:24帖 | 5342回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:10407
  • 注册:2004年8月21日
发表于:2012-11-18 18:44:37
146楼

  请网友们十分注意:上面这两个电流-转速函数曲线图中的自变量是转速(也可把它想象成转差率),千万不可以象刘志斌那样把它想象成“负载的转矩”!


  异步电机的转差率在这样的函数图象里不可能与“负载的转矩”形成一对一的关系!譬如说:任何一台正常的异步电动机在它与负载完全脱离开来,即负载转矩为0的情形下,该异步电动机的三相绕组被施加额定频率.额定电压或58%的降额电压,它都能从0转速启动并加速到一个高于额定转速而低于同步转速的某一转速上。在这个过程中异步电机遍经从0转速到它的空载平衡转速之间的每一个转差率的点!所以,在这个函数图像中,转差率(或转速)并不可能与“负载转矩”形成一对一的关系!!

  在这个工控网,只有刘志斌才笨到把异步电动机启动电流对转差率(或转速)的函数误看成启动电流对“负载转矩”的函数关系!!



wanggq

  • 精华:2帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:24帖 | 5342回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:10407
  • 注册:2004年8月21日
发表于:2012-11-18 19:19:43
147楼

 

  刘志斌的电流曲线图是以wanggq的电流曲线图为基础修改而成的:





wanggq

  • 精华:2帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:24帖 | 5342回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:10407
  • 注册:2004年8月21日
发表于:2012-11-18 19:31:21
148楼

 

  把左图和右图重叠起来,就能看出来:刘志斌的右图是wanggq的左图修改而成的。




wanggq

  • 精华:2帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:24帖 | 5342回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:10407
  • 注册:2004年8月21日
发表于:2012-11-18 19:45:12
149楼

  刘志斌为了把电压切换冲击电流批评成“错误的观点”,刘志斌居然不顾客观事实,故意违反客观规律,把从降额电压切换到全额电压时,电流的“向上跃迁”这一客观事实反过来画成“向下跃迁”!(刘志斌瞎编出:相同转差率情况下,电压高时电流小,电压低电流大):





wanggq

  • 精华:2帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:24帖 | 5342回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:10407
  • 注册:2004年8月21日
发表于:2012-11-18 19:54:26
150楼



  我们还是用异步电动机链接具有“转速不易改变”这种性质的负载来清楚地观察异步电动机上的本来的客观事实:在额定电源下,对(额定角接的)异步电机进行星/三角启动,在星/角切换点由降额星接切换成全额角接,由于电机负载的“转速不易改变”之特性,电机的转差率在很短时间内几乎没有改变,可以粗略认为切换过程中电机的转差率是“相同转差率”因此我们可以从容的、清楚的观察到由于电压的提高,异步电机的线电流向上跃迁!(即:我们观察到了由于电压从降额低电压切换成全额高电压,而引起的“冲击电流”)


  随着电机的转速慢慢提高,虽然我们可以看到电流慢慢下降,但电流的这个“下降”是由电机转差率下降造成的!它属于电压之外的另一个因素引起的电流下降!


  我们再来看电机绕组上施加的全额角接电压切换成降额星接电压时,电机的电流如何变化。当我们将电机从全额电压切换至58%的降额电压时,也是由于电机负载的“转速不易改变”之特性,我们又可以从容的、清楚的观察到由于电压的降低,异步电机的线电流发生向下的跃迁!(即:我们观察到了由于电压的突然降低而引起的“电流向下迭落”)


  这个客观事实充分说明:相同转差率情况下,电压高时电流大!电压低时电流小!符合交流电路的欧姆定律的精髓!




wanggq

  • 精华:2帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:24帖 | 5342回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:10407
  • 注册:2004年8月21日
发表于:2012-11-18 20:20:36
151楼

 

  我们在直流电路中运用的欧姆定律,是采用I=U/R 这种形式的欧姆定律;我们在正弦交流电路中运用欧姆定律,是采用进化了的I=U/Z 这种形式的欧姆定律。它是复数版的欧姆定律!其中电流I代表正弦电流的“有效值”而不是刘志斌误认为的“瞬时值”;其中的U也是正弦电压的“有效值”而不是刘志主误认为的“瞬时值”;其中的Z是正弦交流电路对正弦电流的“阻碍作用”叫阻抗,而不是刘志斌死抱着的停留在初中知识水平的那个限于“电阻R”的电路对电流的“阻碍作用”!



wanggq

  • 精华:2帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:24帖 | 5342回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:10407
  • 注册:2004年8月21日
发表于:2012-11-18 20:29:06
152楼

 

  《电机学》教科书上明确的指导我们用“欧姆定律”去计算异步电机在对应的转差率点的电流有效值!




wanggq

  • 精华:2帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:24帖 | 5342回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:10407
  • 注册:2004年8月21日
发表于:2012-11-18 20:46:31
153楼

 

  刘志斌的错误就是误认为欧姆定律不能进化,电路对电流的阻碍作用只能是电阻,不能把电路对电流的“阻碍作用”概念扩展到“阻抗”!


wanggq

  • 精华:2帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:24帖 | 5342回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:10407
  • 注册:2004年8月21日
发表于:2012-11-19 07:47:36
154楼

 

  物理学的某些观念在历史的进程中是需要修正的;物理学的某些定律中的概念在历史的进程中是需要进一步扩展的;人类对自然的认识水平不能永远停留在一个初级的水平上,物理学是需要进化的。这是爱因斯坦提出来的观点。


  wanggq引用了爱因斯坦的这一观点,写了《欧姆定律的进化》一贴,刘志斌以前没接触过这种观点,一看“欧姆定律的进化”,就嘲讽说:生物是进化的,定律是一万年也不变的!刘志斌的这个嘲讽撞到爱恩斯坦的观点上了!


wanggq

  • 精华:2帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:24帖 | 5342回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:10407
  • 注册:2004年8月21日
发表于:2012-11-19 13:05:57
155楼


  wanggq是针对刘志斌的“相同转差率情况下,电机工作电压高时,电流小,电压低电流大;”这一荒谬理论而设计的“判决试验”把所有参数都一模一样的俩异步电机以连轴器链接起来保证俩电机在启动和运行的每时每刻都在同一个转差率下转动,来判验刘志斌的该荒谬理论。这是完全正确的设计思想!你刘志斌说“相同转差率情况下”,Wanggq就用可以保证相同转差率这一前提的办法来揭穿刘志斌理论的荒谬!


  刘志斌诡辩时,把“相同转差率情况下”这一概念偷换成“负载相同时”的概念:



点击查看原图


  刘志斌在6月4日帖子中表达既定的异步电动机在“相同转差率的情况下”电压高时电流小,电压低电流大;刘的这一谬误被对手揭穿而刘志斌这11月17日就诡辩成:“负载相同时”电压高时电流小,电压低电流大。分明是刘志斌在诡辩中偷换概念!刘志斌却居然猪八戒倒打一耙,反诬对手“偷换了概念,转移了话题!


  刘志斌的行径真是无赖!!!




wanggq

  • 精华:2帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:24帖 | 5342回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:10407
  • 注册:2004年8月21日
发表于:2012-11-19 13:41:26
156楼

 

  事实上,一个既定的异步电动机在相同转差率的前提下,对应不同的电压,其电磁转矩当然是不同的!哪来有象刘志斌胡诌的“不同电压而相同转差率的情况下,有相同的转矩”?!


  同一异步电动机、相同转差率情况下能有全额电压和降额电压对应同一个输出转矩的现象吗?!刘志斌是自己的学问太差,还是品德太差故意把不可能的事件当成条件来忽悠低水平的网友?

 

wanggq

  • 精华:2帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:24帖 | 5342回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:10407
  • 注册:2004年8月21日
发表于:2012-11-19 15:10:39
157楼

 

     我们都知道:除“同步转差率”处的公共点之外,每一转差率点全都是角接全额电压对应的转矩是星接降额电压对应转矩的3倍!对这个结论,刘志斌早先就承认过的。如若不信,可以看一下刘志斌自己贴出过的转矩-转差率的函数图象,,在他的函数图象中譬如“临界转差率”这一点,刘志斌给降额转矩标示的20Nm ,给全额转矩标示的是60Nm ,怎么可能出现刘志斌忽悠的同一转差率、不同电压有相同的负载反抗转矩?!(电机的输出机械转矩与负载的反抗转矩是一对大小相等、旋转方向相反的转矩)



wanggq

  • 精华:2帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:24帖 | 5342回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:10407
  • 注册:2004年8月21日
发表于:2012-11-19 15:16:44
158楼

 

  肯定的,在不同电压,而同一转差率情况下,负载作用到电机转子轴上的反抗转矩是不同的!


wanggq

  • 精华:2帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:24帖 | 5342回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:10407
  • 注册:2004年8月21日
发表于:2012-11-19 15:19:35
159楼

 

  如果负载作用到电机转子轴上的反抗转矩相同,则:不同的电压就必定是对应的不同转差率!

 

wanggq

  • 精华:2帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:24帖 | 5342回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:10407
  • 注册:2004年8月21日
发表于:2012-11-19 15:23:21
160楼

 

  刘志斌想要得到:在相同转差率情况下,既要电压不同,又要有相同的负载反抗转矩。那是痴人做梦!




热门招聘
相关主题

官方公众号

智造工程师