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刘志斌老师将要证明矢量控制是个无知的笑话，并针对实际产品进行论述 点击：6637 | 回复：247



征

    
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发表于：2011-02-10 13:23:57
楼主

1.电力拖动自动控制系统（第2版），233～263页详细描述了矢量控制原理，请刘志斌老师证明这是错的！

2.针对西门子MM440变频器，请刘志斌老师证明这个产品矢量控制是错的！

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TigerXC

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发表于：2011-05-08 22:27:38
161楼
我也从事这个行业也快二十年啦，总的来说中国这这方面还是比较落后的，落后的原因并不是芯片也不是管子，因为管子就全球来说就那么几家，芯片现在许多都是用TI的DSP，ABB、DANFOSS、AB都是使用TI的DSP芯片，国内也有许多厂家也在使用TI的DSP，在这些方面大家都是均等的。落后的最主要原因还是技术，矢量控制中的难点是电机参数的辨识，谁能够把电机参数辨识的最精确，谁就是这方面的专家。
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TigerXC

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发表于：2011-05-08 22:39:36
162楼
国产变频器落后最主要的原因是中国的市场环境比较差，因为不能从技术上和国外的比，所以国产变频器只好拼成本，这样恶性循环下去，没有更大的精力和财力投入到研发上，变频器的质量也上不去。现在很多厂家都是把精力放到降低成本上，但它不是通过提高技术来降低成本，现在降低成本只有一条路径——偷工减料，减少管子的余量，小功率的变频器甚至不用IGBT，而是用MOSFET取代，电流也是只检测两相，省掉了一个互感器。是的，在正常情况下，三相电流和为零，只检测两相电流就可以算出第三相，但在异常情况下，三相电流和为零这个等式不成立，这时怎么办？所以，我一直认为中国人是很聪明的，但用错了地方。
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刘志斌

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发表于：2011-05-09 07:58:37
163楼

引用TigerXC 的回复内容：

……电流也是只检测两相，省掉了一个互感器。是的，在正常情况下，三相电流和为零，只检测两相电流就可以算出第三相，但在异常情况下，三相电流和为零这个等式不成立，这时怎么办？……

1、大家看到了吧，这就是我们的变频专家！？

2、在没有零线的三相三线制负载，三相线电流和在任何情况下都为零；

3、这位专家让你安装三个电流互感器，你要生产出产品来，那还不叫人笑死！

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刘志斌

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发表于：2011-05-09 08:12:51
164楼

引用TigerXC 的回复内容：

……

现在降低成本只有一条路径——偷工减料，减少管子的余量，小功率的变频器甚至不用IGBT，而是用MOSFET取代，……

1、我认为是在技术上是被没技术的人误导，技术被引入歧途的原因；

2、明明没有矢量控制技术，却能说出一大堆矢量控制的效果来，自己骗自己；

3、有些人一味的提高功率器件的功率参数，以弥补技术上的不足，而不是这位先生讲的偷工减料！

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刘志斌

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发表于：2011-05-09 08:20:28
165楼

引用TigerXC 的回复内容：

我也从事这个行业也快二十年啦，……落后的最主要原因还是技术，矢量控制中的难点是电机参数的辨识，谁能够把电机参数辨识的最精确，谁就是这方面的专家。

1、看到了吧，这位专家还是要你在没须有的矢量控制上下工夫；

2、“电机参数”是最明确不过的现成的参数，要什么辨识？辨识什么？

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刘志斌

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发表于：2011-05-09 08:32:43
166楼
引用TigerXC 的回复内容：

……

从电机的角度来看，也就是控制频率和电压，不用矢量控制也能实现频率和电压的控制，但使用矢量控制的算法后，可以让变频器更精确的算出这时候应该输出多大的电压，以及角度是多少。

1、“变频器更精确的算出这时候应该输出多大的电压，以及角度是多少。”，这位专家说这句话时，他真知道电压的角度是怎么算出来的吗？

2、如果真知道，那就请举一个例子说明在什么条件下电压的角度应该是多少？

3、或者只说出变频器输出的电压角度是怎么描述的，比如电压是100V 时电压的角度是30度、60度、90度分别是什么意思？

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刘志斌

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发表于：2011-05-09 08:43:06
167楼
引用TigerXC 的回复内容：

……

矢量控制的理论，国内和国外没有什么差距，把三相定子坐标系上的各物理量变到两相静止坐标系上（CLARKE变换）,再把两相静止坐标系变换到与转子磁通同步旋转的两相坐标系上（PARK变换），这样就实现了励磁分量和转矩分量的解耦，类似直流电机，方便了控制。

……

1、请问这位专家，“两相静止坐标系变换到与转子磁通同步旋转的两相坐标系上（PARK变换）”时，其相对静止的位置关系怎么确定？

2、你自己画个图，同样的“两相静止坐标系”、“转子磁通同步旋转的两相坐标系”的位置关系不同，变换的结果不同；

3、这个位置关系“角”怎么确定？

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刘志斌

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发表于：2011-05-09 08:48:34
168楼
引用TigerXC 的回复内容：

……这样就实现了励磁分量和转矩分量的解耦，类似直流电机，方便了控制。……

1、“类似直流电机，方便了控制”，这时候控制的应该是励磁分量和转矩分量；

2、请问，变频器控制异步电机拖动负载工作期间励磁分量和转矩分量怎么给定，怎么反馈？

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刘志斌

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发表于：2011-05-09 08:51:17
169楼
我们的矢量专家如果不是假的，为什么总是说一样的话，却一样的不会回答本质的控制问题！
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征

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170楼
刘志斌，你变频器设计绝对一点都没入门，你最好想清楚了再说!
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五代重歼

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发表于：2011-05-09 10:05:36
171楼
引用刘志斌 的回复内容：

引用TigerXC 的回复内容：

……电流也是只检测两相，省掉了一个互感器。是的，在正常情况下，三相电流和为零，只检测两相电流就可以算出第三相，但在异常情况下，三相电流和为零这个等式不成立，这时怎么办？……

 

 

1、大家看到了吧，这就是我们的变频专家！？

2、在没有零线的三相三线制负载，三相线电流和在任何情况下都为零；

3、这位专家让你安装三个电流互感器，你要生产出产品来，那还不叫人笑死！



人家说的异常情况，没看清楚就瞎叫唤！电机电缆有一相接地的情况下你那个第二项还成立吗？姓刘的你见过变频器没有！


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五代重歼

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发表于：2011-05-09 10:15:18
172楼

刘志斌你出来给大家讲一下变频器输出电缆有一相发生接地情况时，变频器输出三相电流矢量和到底等不等于0。你在166楼说的“在没有零线的三相三线制负载，三相线电流和在任何情况下都为零”，你能不能正面回应一下！

 

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征

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发表于：2011-05-09 12:29:12
173楼
丢人无处不在!
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五代重歼

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发表于：2011-05-09 12:36:32
174楼

姓刘的，对就是对，错就是错。你在166楼的观点你是坚持还是认错，连这点勇气也木有吗？

到底是谁脸皮厚不怕被人笑死！

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arui24124

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发表于：2011-05-09 15:20:50
175楼
个人认为，矢量控制决定不能说是没有用处的！是有的！！！！！！！！而且也有那么多个人在做！ 只是，当把矢量控制再研究深一点，会发现有趣的现象。这个倒和刘老师说的“矢量控制是个无知的笑话”接近！ 具体如何，如果有机会再聊。 矢量控制最大的缺点就是对电机参数的依赖。我们公司现在的矢量控制，已经打破了传统的概念，将矢量控制对电机参数敏感这一问题得到很好的解决。已经很好的简化了矢量算法的程序，目前我们变频器的电流环响应时间比国内很多家品牌的要快一倍！ 请关注最新热贴： 正弦电气：矢量控制，国内顶尖 http://www.gongkong.com/webpage/forum/201104/2011041812035400002-1.shtml#replyea
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SZALPHA

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发表于：2011-05-09 16:30:25
176楼
楼上朋友！方便的话能否用示波器把下面的数据测出来，贴在论坛，就可以验证你是世界顶尖还是国内顶尖！
按照下面流程测试：
1、TL0=50%Te  变为TL1=100%Te，n0=500r/min,试问n1=？，t2-t1=？
2、TL1变为TL2=20%Te，试问n2=？，t4-t3=？
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arui24124

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发表于：2011-05-09 17:00:26
177楼
楼上哪个单位的？我相信这个实验贵单位已经做过了，不妨让我们先看看？
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征

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发表于：2011-05-09 17:55:06
178楼
180楼，你们不是最好的吗?拿实验数据说话!
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五代重歼

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发表于：2011-05-09 20:52:12
179楼
支持180楼拿出数据出来说话。作为国内最好的，而且走在西方前面的产品肯定不可能做不出这样的实验，想必也不会令大伙儿失望吧。
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arui24124

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发表于：2011-05-10 09:05:38
180楼
16.67Hz的带载实验，我们市场开发部还真的没有做！大家都是做一块的，不如都拿出来晒晒？还有，我解释一下，为什么那么标题说是国内顶尖，没说国内第一，是因为我们有自知之明，第一是某艾默生的衍生品牌。我们和他无限接近。我们也没有说走在西方前面，更没有说国内最好。希望大家不要把鸡蛋说成鸭蛋。研发部是和某上市品牌MD320系列作过严谨的对比实验，特别是低频0.5Hz。欢迎大家到我司参观。
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