刘志斌老师将要证明矢量控制是个无知的笑话,并针对实际产品进行论述 点击:6861 | 回复:247



    
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发表于:2011-02-10 13:23:57
楼主

1.电力拖动自动控制系统(第2版),233~263页详细描述了矢量控制原理,请刘志斌老师证明这是错的!

2.针对西门子MM440变频器,请刘志斌老师证明这个产品矢量控制是错的!




五代重歼

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发表于:2011-05-10 12:59:36
181楼

楼上的兄弟对不住了,是我记错了。的确不是你说的。是141楼说的说的“。。。。不是在西方品牌的后面学习,而是走在了他们的前面”

抱歉!

刘志斌

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发表于:2011-05-11 09:16:33
182楼

说说变频器接地故障的检测:

1、变频器接地时,L1、L2、L3的线电流的和不为零;

2、这时接地电流恰好等于L1、L2、L3的线电流的和;

刘志斌

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发表于:2011-05-11 09:18:07
183楼

3、所以变频器接地电流可以用剩余电流互感器(或者叫零序电流互感器)检测;

4、这样可以使接地保护电流达到mA级的灵敏度;

刘志斌

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发表于:2011-05-11 09:21:35
184楼
5、如果用电流互感器检测接地时的线电流进行接地保护,是没有任何保护意义的,只能是炸机!

刘志斌

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发表于:2011-05-11 09:25:21
185楼
6、如果用电流互感器检测接地时的线电流进行接地保护,是没有任何保护意义的,只能是先炸机后保护,来不及保护!

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发表于:2011-05-11 10:06:01
186楼
这都什么玩意啊?刘志斌,你见过变频器吗?

五代重歼

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发表于:2011-05-11 11:26:22
187楼

刘志斌,你在166说的“在没有零线的三相三线制负载,三相线电流和在任何情况下都为零”到底对还是不对?

你的万千粉丝可是在看着你!

五代重歼

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发表于:2011-05-11 11:30:15
188楼

你不要装聋作哑,说出来的话拉出去的....

你不是号称你说过的观点从来都是对的吗?是对的就大声说出来。

不然就别像那什么似的见个桩子就想留个记号!

zlzxw

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发表于:2011-05-12 07:50:53
189楼
引用四川佳灵张玉 的回复内容:

佳灵直接速度控制(DSC)主要数据:

静态速度精度(带编码器) ±  0.02%

静态速度精度(不带编码器)  ±0.1-0.5%

动态速度误差(带编码器)0.1%-0.3%

动态速度误差(不带编码器)0.3%sec

线性误差±3%

力矩控制精度1%

力矩上升时间1-5ms

力矩脉动(50HZ)<2%

力矩脉动(0.5HZ)<30%

启动转矩100%-220%



这个指标真的好高啊,特别转矩控制精度,百分之一啊,人家正负百分之五啊!

zlzxw

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发表于:2011-05-12 07:58:49
190楼
佳灵的网站上没看到dsc变频器啊,低压的只有普通的v/f控制的。

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发表于:2011-05-12 08:42:05
191楼
中国的市场特点就是:不管做的怎么样,先造声势,关键是要会吹,搞得用户晕晕的就达到初步目的了。

五代重歼

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发表于:2011-05-12 13:04:32
192楼
引用zlzxw 的回复内容:佳灵的网站上没看到dsc变频器啊,低压的只有普通的v/f控制的。

他们的低压做的怎么样,都知道。

燕山雪

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发表于:2011-05-12 13:21:25
193楼
希望征也像刘志斌老师那样列出12345......来反驳吧,不要净讲些绝内容的话呀!

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发表于:2011-05-12 15:24:49
194楼
刘志斌的粉丝来了嘛!这个帖子是给刘志斌来证明他所说的高论的!你看不懂?

keepwell

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发表于:2011-05-16 12:47:12
195楼
纠结中.........

五代重歼

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196楼
刘在166楼放的空炮不知怎么收回去呢。

kyhuang

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发表于:2011-05-27 01:36:37
197楼

相当精彩啊,看了不不知所云啊

kyhuang

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198楼
我是做变频器开发的一线人员,有过完整的针对三相异步电机和永磁同步电机变频器开发经历,产品也在市场上卖,学历方面,在国内正规学校拿到了电机工程的博士学位(无炫耀之意,只是说明在这个领域比较熟悉),陈伯实老先生的书基本翻烂过,也和陈老先生同桌吃过饭。看到讨论比较热烈,也来发个言,谈谈对变频器VF控制、矢量控制的认识。
针对异步电机,为了保证电机磁通和出力不变 ,电机改变频率时,需维持电压V和频率F的比率近似不变,所以这种方式称为恒压频比(VF)控制。VF控制-控制简单,通用性强,经济性好,用于速度精度要求不十分严格或负载变动较小的场合。从本质上讲,VF控制实际上控制的是三相交流电的电压大小和频率大小,然而交流电有三要素,就是除了电压大小和频率之外,还存在相位。VF控制没有对电压的相位进行控制,这就导致在瞬态变化过程中,例如突加负载的时候,电机转速受冲击会变慢,但是电机供电频率也就是同步速还是保持不变,这样异步电机会产生瞬时失步,从而引起转矩和转速振荡,经过一段时间后在一个更大转差下保持平衡。这个瞬时过程中没有对相位进行控制,所以恢复过程较慢,而且电机转速会随负载变化,这就是所谓VF控制精度不高和响应较慢的原因。
矢量控制国外也叫磁场定向控制,其实质是在三相交流电的电压大小和频率大小控制的基础上,还加上了相位控制,这个相位在具体操作中体现为一个角度,简单的讲就是电机定子电流相对于转子的位置角。我们知道,电机定子三相对称交流电的综合效果是一个旋转磁铁,通电后这个旋转磁场通过感应在转子上生成三相交流电流,这个电流也等效成一个磁铁,这样就相当于定子磁铁拖着转子磁铁旋转了,这个是电机旋转的基本原理。这里有个问题,就是只有定子磁铁和转子磁铁的相对位置靠得最近,产生的力矩才最大,所以如何在电机三相定子绕组上通电获得最大转矩,实际上还和转子位置有关的。矢量控制会通过实测回来的电流结合电机参数,实时计算出转子位置,这个过程就是所谓的“磁场定向”,然后实时决定三相定子绕组上电压的相位,这样理论上可以做到同样的电流下产生的转矩最优,从而减小电机负载变化时的瞬态过程。此外,矢量控制顺便还会根据转子位置求出转速,利用电机参数对转速进行瞬时补偿,进一步优化了控制性能。
综上,我觉得矢量控制和VF控制的最本质的区别就是加入了电压相位控制上。从操作层面上看,矢量控制一般把电流分解成转矩电流和励磁电流,这里转矩电流和励磁电流的比例就是由转子位置角度(也就是定子电压相位)决定的,这时转矩电流和励磁电流共同产生的转矩是最佳。具体实现可以参考陈老先生的书和其他任何一本讲矢量控制的书。宏观上看,矢量控制和VF控制的电压,电流,频率在电机稳定运行时相差不大,都是三相对称交流,基本上都满足压频比关系,只是在瞬态过程如突加、突减负载的情况下,矢量控制会随着速度的变化自动调整所加电压、频率的大小和相位,使这个瞬时过程更快恢复平衡。至于矢量控制里面那些坐标变换,是一种便于理解和描述的手段,不是本质问题。从电机理论来看,在dq同步旋转坐标系里,三相正弦交流量可以转换成两相直流量,这样可以简化运算,便于数字处理,实际上真实系统里并不存在转矩电流和励磁电流的,这些是一种数学抽象,算完了控制完成后最终还是要体现在实际三相交流电上。好比我们数学里的拉普拉斯变化,可以把微分方程变成代数方程简化运算,运算完了后再反变换回去是一个道理。
刘志斌老师可能对矢量控制理解有误,或者可能书上没把物理本质说得很清楚。刘志斌老师的第一点“1、电感的电流落后电压90度,你能控制这个角度吗?”这句话是非常正确,电感的电流落后电压90度,对纯电感而言这个90角度是不可能控制的,但是不能推出“9、所谓对定子电流解耦,对有功电流、无功电流分别控制是句谎言,或者是无知的笑话!”。对电机而言,我想这个论坛里很多人应该学过电机学,知道三相异步电机的等效电路,三相异步电机电感可以认为是不变的,但是转子的等效电阻可以看成两部分,一部分是转子本身的实际电阻r2,不考虑温度什么的这个可以认为不变,另一个是负载等效电阻(1-s)r2/s(s是转差率),这个实际上和转差有关,也就是说跟电机的同步速、负载等因素有关了,这样转子的等效电阻实际上是可变的,电机电感和电阻的比例关系并不是固定的,那么通过改变同步速和相应的电压、相位,对有功电流、无功电流的分别控制是可行的,而矢量控制就是提供了这么一种途径。这里我要澄清一下,“对有功电流、无功电流的分别控制”,并不是说你能把有功电流、无功电流控制到任意值,想怎么控制就怎么控制,对异步电机而言,无功电流永远是感性,这是原理决定的,你不可能把它控制成容性无功,而且有功电流、无功电流的组合产生的转矩必须和负载平衡,这个是约束条件。矢量控制的目标,实际上是“通过对有功电流、无功电流的分别控制实现优化组合”,达到瞬时转矩最优,动态过程最短的目的。而VF控制少了这么一个对电流瞬时控制的过程,是粗线条的控制,理论上就要差些。好比你让一个小弟干活,VF控制就是“小弟,你把这个东西做出来”,给出一个要求就行了;矢量控制就是你不只是告诉小弟把这个东西做出来,而且还要告诉他,第一步怎么搞,第二步怎么搞,细节怎么处理,这样显然后者得到的结果要精细些。
上面是一些理论分析,从实际来看,VF控制是目前变频器主流控制方法,辅以适当的补偿方法可以提高其性能。目前提高VF控制性能的主要方法有:低频力矩补偿、死区补偿、动态磁通控制、跟踪自启动等,可以适用于80%以上的工况。在某些对动态要求很高的场合,则需要使用矢量控制,如伺服、印刷等。矢量控制是根据测量到的电流、电压和磁通等数据,结合电机内部的电阻电感等参数计算出当前的转速和位置,并进行必要的修正,从而在不同频率下运行时,得到更好的控制模式。由于计算量较大,且需要知道电机内部参数,所需数据中的相当部分,一般用户是很难得到的。这给矢量控制的应用带来了困难。对此,变频器都必须配置自动检测电动机参数的功能。总体而言,矢量控制可以得到更好的性能,低频转矩大,动态响应好 ,但应用比较不方便,如果参数不合适可能还不能稳定运行,使用范围受到一些限制。实际中推荐用户能用VF控制就尽量不用矢量控制。事实上大多数情况增加了转矩提升、死区补偿、滑差补偿的高性能的VF能满足绝大部分要求,而且稳定性更好。
目前矢量控制的主要问题是适用性不如VF强,VF基本上什么异步电机都能上,但是矢量控制在专用电机能达到的最高水平让VF望尘莫及。我到西门子参观的时候,他们对电机的控制到了令人震惊的程度,那就是用三台电机分别驱动一台时钟的秒针、分针和时针!想想是什么概念:12小时转一圈啊,这种超低速控制是我想都无法想的。这就是技术差距!这绝对代表了世界上电机控制的最高水平,而基本原理就是矢量控制。

刘志斌

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199楼

lixinw

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发表于:2011-09-07 16:29:31
200楼

他是到这里和你们学艺来了,你们都没有看出来呀,哈哈


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