刘志斌老师将要证明矢量控制是个无知的笑话,并针对实际产品进行论述 点击:6861 | 回复:247



    
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发表于:2011-02-10 13:23:57
楼主

1.电力拖动自动控制系统(第2版),233~263页详细描述了矢量控制原理,请刘志斌老师证明这是错的!

2.针对西门子MM440变频器,请刘志斌老师证明这个产品矢量控制是错的!




四川佳灵张玉

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发表于:2011-04-18 16:31:39
141楼

就目前来说国内的矢量控制的变频器,真正的其实是没几家的,为什么呢,源于有太多的关于矢量的书了,书是什么呢理论的东西,而且还是相互抄了上百遍的,错一点就全错了啊,然后再加上点作者的瞎想理论,那就错得更远了。但实际呢很多企业的设计者呢只能参考这些个书籍,企业的技术有差别,人也有差别,然后再加上个人的经验,去选择去判断再加以编辑,好嘛产品就这样出来了,连刚成立4、5年的企业也能推出矢量变频,这还是在做技术吗?

    技术这东西从别人那里拿来的始终来说都是不行的,借鉴也得讲究技术技巧,同时也得量力而行。其实也没啥能说这些的,一切都不是为了利益的,现实不都是这样的么。

    佳灵电气为什么不做矢量控制的,而要首创直接速度控制(DSC)呢?佳灵电气为什么不做单元串联的高压变频器,而要首创IGBT直接串联的高压变频器呢?很简单做技术就要扎扎实实,不走别人走过的老路或是错误的路,坚持自己的理念,振兴民族工业,佳灵电气不是在西方品牌的后面学习,而是走在了他们的前面。

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四川佳灵电气 张玉

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发表于:2011-04-18 18:49:28
142楼

引用燕山雪 的回复内容:引用征 的回复内容:鍒樺織鏂屽氨杩欐牱鐨勪汉锛屾伓鎼炰粬浠栭兘涓嶇煡閬撴敹鏁涳紝杩樻槸涓€濡傛棦寰€鐨勫ぇ鏀惧帴璇嶏紝寰堜簳鐨勪汉锛? 鍐嶈浜嗭紝鍒汉涓轰粈涔堟病鏈夎鎭舵悶锛熺粷澶ч儴鍒嗙殑鍘熷洜鏄粬鍜庣敱鑷彇锛屾€笉寰楀埆浜猴紒



是鸟语吗?我们地球人不认识的词语。


晕!

安卓的手机上网怎么输入这些东西啊?

不兼容??!

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发表于:2011-04-18 19:02:19
143楼
引用许丰嵬 的回复内容:

觉得楼主语气稍显刻薄,倒不适合做技术,适合做政治。



刘志斌这么高级分的人, 在工控网上又是如此的“杰出”, 修养一定很好,在下只是给刘志斌一个表现的舞台, 不算过分吧?
刘志斌的觉悟不是我们能理解的,我相信刘志斌不会介意的!

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发表于:2011-04-18 19:04:59
144楼
引用四川佳灵张玉 的回复内容:

就目前来说国内的矢量控制的变频器,真正的其实是没几家的,为什么呢,源于有太多的关于矢量的书了,书是什么呢理论的东西,而且还是相互抄了上百遍的,错一点就全错了啊,然后再加上点作者的瞎想理论,那就错得更远了。但实际呢很多企业的设计者呢只能参考这些个书籍,企业的技术有差别,人也有差别,然后再加上个人的经验,去选择去判断再加以编辑,好嘛产品就这样出来了,连刚成立4、5年的企业也能推出矢量变频,这还是在做技术吗?

    技术这东西从别人那里拿来的始终来说都是不行的,借鉴也得讲究技术技巧,同时也得量力而行。其实也没啥能说这些的,一切都不是为了利益的,现实不都是这样的么。

    佳灵电气为什么不做矢量控制的,而要首创直接速度控制(DSC)呢?佳灵电气为什么不做单元串联的高压变频器,而要首创IGBT直接串联的高压变频器呢?很简单做技术就要扎扎实实,不走别人走过的老路或是错误的路,坚持自己的理念,振兴民族工业,佳灵电气不是在西方品牌的后面学习,而是走在了他们的前面。

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呵呵!

建议你去看看现在的伺服驱动器!

五代重歼

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发表于:2011-04-18 22:33:12
145楼
引用四川佳灵张玉 的回复内容:

就目前来说国内的矢量控制的变频器,真正的其实是没几家的,为什么呢,源于有太多的关于矢量的书了,书是什么呢理论的东西,而且还是相互抄了上百遍的,错一点就全错了啊,然后再加上点作者的瞎想理论,那就错得更远了。但实际呢很多企业的设计者呢只能参考这些个书籍,企业的技术有差别,人也有差别,然后再加上个人的经验,去选择去判断再加以编辑,好嘛产品就这样出来了,连刚成立4、5年的企业也能推出矢量变频,这还是在做技术吗?

    技术这东西从别人那里拿来的始终来说都是不行的,借鉴也得讲究技术技巧,同时也得量力而行。其实也没啥能说这些的,一切都不是为了利益的,现实不都是这样的么。

    佳灵电气为什么不做矢量控制的,而要首创直接速度控制(DSC)呢?佳灵电气为什么不做单元串联的高压变频器,而要首创IGBT直接串联的高压变频器呢?很简单做技术就要扎扎实实,不走别人走过的老路或是错误的路,坚持自己的理念,振兴民族工业,佳灵电气不是在西方品牌的后面学习,而是走在了他们的前面。

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呵呵!DSC是个什么东东?好像比矢量控制还玄啊!


四川佳灵张玉

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发表于:2011-04-19 11:15:02
146楼

我们变频器带电机,主要是干什么呢,我想是调速、节能、改善工艺。

DTC转矩控制是干什么的呢,通过控制转矩进而稳定调整电机速度来满足用户要求,直接转矩控制的特征是控制定子磁链,是直接在定子静止坐标系下,以空间矢量概念,通过检测到的定子电压、电流,直接在定子坐标系下计算与控制电动机的磁链和转矩,获得转矩的高动态性能。它不需要将交流电动机化成等效直流电动机,因而省去了矢量变换中的许多复杂计算,它也不需要模仿直流电动机的控制,从而也不需要为解耦而简化交流电动机的数学模型,而只需关心电磁转矩的大小,因此控制上对除定子电阻外的所有电机参数变化鲁棒性良好,所引入的定子磁链观测器能很容易得到磁链模型,并方便地估算出同步速度信息,同时也很容易得到转矩模型,磁链模型和转矩模型就构成了完整的电动机模型,因而能方便地实现无速度传感器控制,如果在系统中再设置转速调节器,即可进一步得到高性能动态转矩控制了。那么DTC控制动态转矩的目的是干什么的呢,控制转矩进而精确的去控制速度。

矢量控制又是干什么的呢,矢量控制实现的基本原理是通过测量和控制异步电动机定子电流矢量,根据磁场定向原理分别对异步电动机的励磁电流和转矩电流进行控制,从而达到控制异步电动机转矩的目的,实现的方法不是唯一的,但数学模型基本一致,基本控制原理是在三相定子侧流动的电流可以合成一个等效的合成电流向量,它的旋转角速度就是输入电源的角频率ω。透过座标转换技巧,可以将此电流向量映射到两轴旋转座标中。如果此两轴座标也同样以角速度ω旋转,则在此座标中电流向量可视为是静止的;换言之,电流向量在此座标中是直流量,既然是直流量,这样就可让马达转矩与电流成正比例关系,但还需要满足一些条件,包括马达的转子磁通必须与图中的d轴重合,而且电流向量的d轴分量必须维持为定值。满足以上的条件后,交流马达的转矩将与定子电流成正比,所以控制定子电流的向量值就可以像控制直流马达般的简易且精准。 矢量控制控制定子电流是为什么呢,当然就是转矩啦,又回到原点控制转矩进而去控制电机转速嘛。

  再来说,对用户来说他关心的是什么呢,他最终要的是什么呢,不就是一个稳定而精准的转速么。我们不仅不要把简单的问题复杂化,更要用科学而简单的方法去解决复杂的问题,这才是进化的根本。

直接速度控制DSC是继V/F、矢量控制、直接转矩之后的由佳灵首创当今最先进的控制技术。直接速度控制DSC是交流传动中革命性的电动机控制方式,通过对变频器的输出电压、输出电流进行检测,经坐标变换处理后,送入电机模型,推算出电机的磁通、瞬时转速,在保持磁通闭环的同时,每秒对电机的转速进行数十万次的校正,其鲁棒性超过以往的任一种控制技术。直接速度控制的优点是:计算简单,不受定子、转子参数变化的影响,低速时性能高。它不像直接转矩控制那样,通过对转矩变化的积分,测出速度偏差,再调节转矩,再积分,再调差,因此受转子温度参数的影响很大;也不像矢量控制那样,转矩波动大,电流与电压模型切换时转矩出现波动,低速下精度差。因此DSC具有更快的响应速度,更小的转矩脉动,更稳定的精度,同时还能补偿线路压降及线路电阻和定子电阻温升带来的影响。

      所谓伺服控制指对物体运动的有效控制,即对物体运动的速度、位置、加速度进行控制。一般伺服都有三种控制方式:速度控制方式,转矩控制方式,位置控制方式 。 速度控制和转矩控制都是用模拟量来控制的。位置控制是通过发脉冲来控制的。就伺服驱动器的响应速度来看,转矩模式运算量最小,驱动器对控制信号的响应最快;位置模式运算量最大,驱动器对控制信号的响应最慢。 对运动中的动态性能有比较高的要求时,需要实时对电机进行调整。那么如果控制器本身的运算速度很慢(比如PLC,或低端运动控制器),就用位置方式控制。如果控制器运算速度比较快,可以用速度方式。
 伺服电动机有两项技术,一是高密度电机,采用一种叫“大极电机”的设计思想,这类电机不属于旋转磁场电机,它在三相脉振磁场下工作,因此,它的适用性、设计方法和运行方式都有一定特殊性,例如这类电机不适合方波电流驱动。电机界眼光都是一致的,目前,安川、松下、富士、科比、台达等小功率伺服电动机产品中均采用高密度电机设计方案。另一类是嵌入式磁钢速率伺服电动机,它可利用凸极效应引起的交、直轴电感随位置变化的特点,构成真正意义上的无位置传感器速率伺服电动驱动系统。在下实在愚钝伺服驱动与变频器使用目的、使用要求、使用场合都不一样不知道怎么比较啊?


欢迎各位朋友指正

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五代重歼

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发表于:2011-04-19 13:37:03
147楼

楼上说的挺好,不过在下愚钝没看明白。就我所知,ABB宣称 ACS800系列变频器DTC控制模式下的转矩响应如下

不知到DCS可有具体的性能指标方面的数据。

四川佳灵张玉

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发表于:2011-04-19 16:57:02
148楼

佳灵直接速度控制(DSC)主要数据:

静态速度精度(带编码器) ±  0.02%

静态速度精度(不带编码器)  ±0.1-0.5%

动态速度误差(带编码器)0.1%-0.3%

动态速度误差(不带编码器)0.3%sec

线性误差±3%

力矩控制精度1%

力矩上升时间1-5ms

力矩脉动(50HZ)<2%

力矩脉动(0.5HZ)<30%

启动转矩100%-220%

刘志斌

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发表于:2011-04-19 17:46:45
149楼

1、说这些话,用户听不明白,虎人的多!

2、最好的办法,就是检测电流,零速额定启动转矩、启动频率、启动电流;

刘志斌

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发表于:2011-04-19 17:54:45
150楼

1)起动频率=(额定转差△n×极数P÷60)HZ;

2)零速启动转矩=K×100%额定转矩;

3)启动电流=K×额定电流

4)检测实际启动电流,若符合上述3)启动电流=K×额定电流的关系,就一定是好变频器!

ymkffn2008

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发表于:2011-04-19 18:22:50
151楼

矢量控制的数学模型是搞软件设计的工程师在设计CPU内程序控制的时候借用建立的一个数学模型,刘老师又不是搞软件的,在这里讨论就没什么意义了。大家都在说硬件部分,这是个误区,还是说说软件吧

 

怪话二王

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发表于:2011-04-19 18:27:58
152楼

 

俄支持你们把指标列出来 ,,,供俄们思考玩味

俺站在产品用户滴角度,

木有任何必要,去纠结控制滴实现手段,是矢量滴,还是屎量滴,还是狗拉滴,还是狗在花园里拉滴~~~~·

 

俺觉得产品用户,只需留神于两点:

一是厂商给定的众多指标,是否存在着“逻辑上的冲突

二是得设计一些方法,去检验检测产品的实际控制效果,是否能达到指标给定值

        当测试效果差异较大时,可能还得让厂商,给出厂商滴检测方法

 

 

俄支持你们把指标列出来 ,,,供俄们思考玩味

.


 

怪话二王

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发表于:2011-04-19 19:01:11
153楼
引用四川佳灵张玉 的回复内容:

佳灵直接速度控制(DSC)主要数据:

静态速度精度(带编码器) ±  0.02%

静态速度精度(不带编码器)  ±0.1-0.5%

动态速度误差(带编码器)0.1%-0.3%

动态速度误差(不带编码器)0.3%sec

线性误差±3%

力矩控制精度1%

力矩上升时间1-5ms

力矩脉动(50HZ)<2%

力矩脉动(0.5HZ)<30%

启动转矩100%-220%





 

俄是SB哩凯,有几个地方木有看懂,,,得请教张玉老师一哈哈:

 

1、“动态速度误差(不带编码器)0.3%sec ”,,,  这个“sec ”,是啥意思?

2、“线性误差±3% ”,是神马参数滴线性误差?

3、贵公司产品,25HZ和10HZ时,力矩脉动是好多?

 

           

            力矩脉动(25HZ)<?

            力矩脉动(10HZ)<?

 

.



四川佳灵张玉

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发表于:2011-04-20 13:04:07
154楼
这是一个简单的测试台,性能可直观看出。
专业人士可结合物理计算,测定参数,试验包括静态,动态,零速,低速,高速,匀速,加速,减速。

DuWenming

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发表于:2011-04-23 12:53:32
155楼
怎么感觉在风口浪尖上一样了

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发表于:2011-04-23 17:29:30
156楼

刘志斌证明了矢量控制是个无知的谎言了吗?

 

----------------就一悲剧!

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157楼

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

GK368

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发表于:2011-04-25 22:59:51
158楼
回复内容:
对:四川佳灵张玉 关于

就目前来说国内的矢量控制的变频器,真正的其实是没几家的,为什么呢,源于有太多的关于矢量的书了,书是什么呢理论的东西,而且还是相互抄了上百遍的,错一点就全错了啊,然后再加上点作者的瞎想理论,那就错得更远了。但实际呢很多企业的设计者呢只能参考这些个书籍,企业的技术有差别,人也有差别,然后再加上个人的经验,去选择去判断再加以编辑,好嘛产品就这样出来了,连刚成立4、5年的企业也能推出矢量变频,这还是在做技术吗?

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四川佳灵电气 张玉

内容的回复:

感觉说的不错。。。。。。

TigerXC

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发表于:2011-05-08 22:00:34
159楼

好久没到论坛上看了,今日一见原来这么热闹。首先,支持二位的辩解;其次,我提点意见,这样的辩论火药味太浓,有伤和气。

敢于提出不同意见的我们应该支持,社会的进步需要这样的人。我也是学这个的,也一直从事这个行业,对矢量控制也确实深信不疑,刘老师的贴子我没有详细看,可能他是从某一方面说的。

TigerXC

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发表于:2011-05-08 22:20:08
160楼

在这里,我也谈一下我的观点,矢量控制的理论,国内和国外没有什么差距,把三相定子坐标系上的各物理量变到两相静止坐标系上(CLARKE变换),再把两相静止坐标系变换到与转子磁通同步旋转的两相坐标系上(PARK变换),这样就实现了励磁分量和转矩分量的解耦,类似直流电机,方便了控制。

从电机的角度来看,也就是控制频率和电压,不用矢量控制也能实现频率和电压的控制,但使用矢量控制的算法后,可以让变频器更精确的算出这时候应该输出多大的电压,以及角度是多少。


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