刘志斌老师将要证明矢量控制是个无知的笑话,并针对实际产品进行论述 点击:6861 | 回复:247



    
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发表于:2011-02-10 13:23:57
楼主

1.电力拖动自动控制系统(第2版),233~263页详细描述了矢量控制原理,请刘志斌老师证明这是错的!

2.针对西门子MM440变频器,请刘志斌老师证明这个产品矢量控制是错的!




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发表于:2011-02-12 16:10:25
61楼
回复内容:
对:jiaoanpeng 关于

看来刘老师一不小心惹了一个大能。

 


1971年德国西门子的FBlaschke博士发表了关于磁场定向控制(即矢量控制)的论文。

到目前为止,40年间, 中外无数的科学工作者依照磁场定向控制(即矢量控制)的思想对异步电机、同步电机、磁悬浮电机进行了系统的研究分析,发表了很多的科技论文。发展完善了矢量控制理论。

在当前的教育体系中, 只要谈到交流调速, 在任何一本教材中, 都会涉及到电机矢量控制。

 

并且在当前工业产品中, 变频器矢量控制等成熟产品都经过了市场十多年的验证。特别的是用于数控机床的交流伺服, 都是基于矢量控制的!

刘老师说矢量控制是个无知的笑话, 就请刘老师给证明证明!

刘老师要挑战四十年来研究矢量控制或者用到矢量控制的广大科学工作者和技术人员, 刘老师要挑战交流调速的科学体系, 我觉得大家一定要支持!

 


内容的回复:

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发表于:2011-02-12 16:10:46
62楼

1971年德国西门子的FBlaschke博士发表了关于磁场定向控制(即矢量控制)的论文。

到目前为止,40年间, 中外无数的科学工作者依照磁场定向控制(即矢量控制)的思想对异步电机、同步电机、磁悬浮电机进行了系统的研究分析,发表了很多的科技论文。发展完善了矢量控制理论。


在当前的教育体系中, 只要谈到交流调速, 在任何一本教材中, 都会涉及到电机矢量控制。



并且在当前工业产品中, 变频器矢量控制等成熟产品都经过了市场十多年的验证。特别的是用于数控机床的交流伺服, 都是基于矢量控制的!

刘老师说矢量控制是个无知的笑话, 就请刘老师给证明证明!

刘老师要挑战四十年来研究矢量控制或者用到矢量控制的广大科学工作者和技术人员, 刘老师要挑战交流调速的科学体系, 我觉得大家一定要支持!

 

刘老师一定要善始善终啊!

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发表于:2011-02-13 09:26:15
63楼

刘老师说矢量控制是个无知的笑话, 请刘老师给证明证明!

你要证明不了, 也要出来说句话啊!

躲着算怎么回事?

刘志斌

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发表于:2011-02-13 09:36:48
64楼

1、“征”你太差,“矢量控制是个无知的笑话”,有结论、有证明,你能看明白吗?

2、你再看看我的结论和证明,你看懂了,认为那里有错,你可以提出来!

3、如果我说的话,你都看不明白,陈伯时的矢量控制你就更看不明白,你只能在这里喊呀喊,自己说不出道理来!

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发表于:2011-02-13 09:39:41
65楼

刘老师,需要我跟你说从陈伯时的教材哪里开始证明吗?

您说的那些我没兴趣, 是您坚持矢量控制是个无知的笑话这个观点的!

所以您要指出哪里错了?

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发表于:2011-02-13 09:41:15
66楼

矢量控制有数学推导过程, 你说这个错了, 你得指出来哪一步数学推导错了!

你的结论和证明与矢量控制一点关系都没有!

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发表于:2011-02-13 09:41:52
67楼

矢量控制在这里:

电力拖动自动控制系统(第2版),233~263页详细描述了矢量控制原理

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发表于:2011-02-13 09:42:32
68楼

你有电子版的, 你看不到吗?

总不至于需要我把这些发到上面来吧?

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发表于:2011-02-13 09:44:44
69楼

你得结论和证明我们不需要看, 关键的是你得证明书上描述的矢量控制错了!

书上的都是经过专家、学者和实践产品验证过的!

你明白吗?

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发表于:2011-02-13 09:48:29
70楼

科学严谨的态度是你要指出现在的矢量控制的数学推导过程在哪一步有问题、有错误, 这个问题和错误根本达不到矢量控制所描述的控制结果!

你凭空的说出一大堆和矢量控制不着边的话, 然后你说矢量控制是个无知的笑话!

请问刘老师:

你就是这样做老师、这样教您的学生的?

展翅飞翔

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发表于:2011-02-13 09:49:16
71楼

从数学界数百年几乎近千年的 行业惯例来讲,

一般要证明一个经典理论是错的,

必须要指出其错在哪里,

然后以演算证明其错误。

 

而不是抛出一个相反的理论,

自己不能证明自己正确,却让别人去证明自己这个相反的理论是正确的,(或者是错误的)

而去说明原来的理论或者定理是错误的。

 

自古以来,数理学界人才辈出,

也有很多著名的伟人都是推翻了 前人的经典理论,而树立自己正确的定理的。

 

ainiqiao

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发表于:2011-02-13 09:52:16
72楼
我觉得要从实际来论证矢量变频器是否真实也比较容易...哪位有条件的师傅用个示波器...把矢量变频器和普通变频器带动同样的负载...在多种工况下看看输出的波形就知道了`````无论矢量还是非矢量的变频器...输出的都是三相交流电...无非就几个参数...电压...频率..相位...把波形拿出来一对比就明白了...

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发表于:2011-02-13 09:53:33
73楼
回复内容:
对:展翅飞翔 关于

从数学界数百年几乎近千年的 行业惯例来讲,

一般要证明一个经典理论是错的,

必须要指出其错在哪里,

然后以演算证明其错误。

 

而不是抛出一个相反的理论,

自己不能证明自己正确,却让别人去证明自己这个相反的理论是正确的,(或者是错误的)

而去说明原来的理论或者定理是错误的。

 

自古以来,数理学界人才辈出,

也有很多著名的伟人都是推翻了 前人的经典理论,而树立自己正确的定理的。

 

 


所以就有请刘志斌老师证明他提出的观点:“矢量控制是个无知的笑话”!


内容的回复:

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发表于:2011-02-13 09:54:43
74楼

所以就有请刘志斌老师证明他提出的观点:“矢量控制是个无知的笑话”!

刘老师是工控网的理论巨匠、知名人士!

刘老师, 您开始证明吧!

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发表于:2011-02-13 10:02:22
75楼

回复内容:
对:ainiqiao 关于我觉得要从实际来论证矢量变频器是否真实也比较容易...哪位有条件的师傅用个示波器...把矢量变频器和普通变频器带动同样的负载...在多种工况下看看输出的波形就知道了`````无论矢量还是非矢量的变频器...输出的都是三相交流电...无非就几个参数...电压...频率..相位...把波形拿出来一对比就明白了... 内容的回复:



这个方法是逆向推理!

比较明显的还是把变频器上接个永磁同步电机(伺服电机), 空载情况下运行到额度速度:

用VF控制, 电机的电流在各个速度下保持不变(电流大小取决于连续提升的电流设定值)!

用矢量控制, 启动时启动电流限幅输出(是否限幅取决于加速时间), 稳定运行时电流只有额度电流的5%左右

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发表于:2011-02-13 10:04:39
76楼
引用展翅飞翔 的回复内容:

从数学界数百年几乎近千年的 行业惯例来讲,

一般要证明一个经典理论是错的,

必须要指出其错在哪里,

然后以演算证明其错误。

 

而不是抛出一个相反的理论,

自己不能证明自己正确,却让别人去证明自己这个相反的理论是正确的,(或者是错误的)

而去说明原来的理论或者定理是错误的。

 

自古以来,数理学界人才辈出,

也有很多著名的伟人都是推翻了 前人的经典理论,而树立自己正确的定理的。

 




言归正传!
刘老师, 开始证明吧!

ainiqiao

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发表于:2011-02-13 10:18:46
77楼
引用征 的回复内容:

回复内容:
对:ainiqiao 关于我觉得要从实际来论证矢量变频器是否真实也比较容易...哪位有条件的师傅用个示波器...把矢量变频器和普通变频器带动同样的负载...在多种工况下看看输出的波形就知道了`````无论矢量还是非矢量的变频器...输出的都是三相交流电...无非就几个参数...电压...频率..相位...把波形拿出来一对比就明白了... 内容的回复:



这个方法是逆向推理!

 

比较明显的还是把变频器上接个永磁同步电机(伺服电机), 空载情况下运行到额度速度:

用VF控制, 电机的电流在各个速度下保持不变(电流大小取决于连续提升的电流设定值)!

用矢量控制, 启动时启动电流限幅输出(是否限幅取决于加速时间), 稳定运行时电流只有额度电流的5%左右



我不太认同这种看法...矢量不但包括大小(电压的大小)还有方向(相位或时间),电流是被动量,只能间接通过控制电压和相位来控制.....如果把V/F控制加上一个反馈...做成闭环控制....改变V/F曲线也能出现你刚才所说的现象...空载时进行弱磁控制..电流同样会减小...难道这就说明矢量控制并没有改变电压相位..而是在某些时候自动改变V/F曲线吗??那么矢量控制就是普通的V/F再加上自动反馈的普通控制....

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发表于:2011-02-13 10:21:26
78楼
回复内容:
对:ainiqiao 关于引用征 的回复内容:

回复内容:
对:ainiqiao 关于我觉得要从实际来论证矢量变频器是否真实也比较容易...哪位有条件的师傅用个示波器...把矢量变频器和普通变频器带动同样的负载...在多种工况下看看输出的波形就知道了`````无论矢量还是非矢量的变频器...输出的都是三相交流电...无非就几个参数...电压...频率..相位...把波形拿出来一对比就明白了... 内容的回复:



这个方法是逆向推理!

 

比较明显的还是把变频器上接个永磁同步电机(伺服电机), 空载情况下运行到额度速度:

用VF控制, 电机的电流在各个速度下保持不变(电流大小取决于连续提升的电流设定值)!

用矢量控制, 启动时启动电流限幅输出(是否限幅取决于加速时间), 稳定运行时电流只有额度电流的5%左右



我不太认同这种看法...矢量不但包括大小(电压的大小)还有方向(相位或时间),电流是被动量,只能间接通过控制电压和相位来控制.....如果把V/F控制加上一个反馈...做成闭环控制....改变V/F曲线也能出现你刚才所说的现象...空载时进行弱磁控制..电流同样会减小...难道这就说明矢量控制并没有改变电压相位..而是在某些时候自动改变V/F曲线吗??那么矢量控制就是普通的V/F再加上自动反馈的普通控制....

转速负反馈的VF控制是可以控制电流大小的。

 

内容的回复:


VF控制很少加速度闭环负反馈的!

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发表于:2011-02-13 10:21:49
79楼
转速负反馈的VF控制是可以控制电流大小的。



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发表于:2011-02-13 10:23:53
80楼

矢量控制是根据电机的数学模型进行解耦控制的, 跟VF不同!

我有个电子课件,想看的话发给你, 里面描述很清楚!


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