看到“征”关于滤波的问题有感。
大伙如果看到了垃圾,就吐口痰鄙视之,掩鼻而去即可
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平均值滤波用得最多,但是俺居然没曾想过把它“模拟化”。
俺最早用一阶滞后的时候,根本没有参照理论和书本,是灵光一闪想到的算法,事后在书本中才找到了理论支持。那玩意儿也叫最普通的“低通滤波”。
几年以后,我把它与“测不准原理”联系起来,从逻辑或语言范畴做了一些理解。测不准原理的动量与位置无法同时准确测量,这是因为,动量包含时间的量纲,所有包含时间这个基础量纲的物理量,在测控时,必然反映出对时间的积分或者微分效应,这个物理量,必然是“历史”的或者“未来”的,不可能是“现在”的。而不包含时间这基础量纲的物理量,比如说位置,你能看到的,一定只是“现在”,你看第二眼的时候,这个世界已经发生了变化,你看很多眼的时候,一定就成了历史,那不是一个位置点,而是一个轨迹。
如果你能理解我上面所说的。你可以把数值测控与它联系起来:测控数据的准确性与稳定性,是不可同时得到的。这与我理解的测不准原理,原因一样。准确性这文字背后,意味着“实时性”,实时性,意味着“现在”,只抓住现在,这个数据,一定不能经过滤波才是真正的“现在”,一旦滤波,就意味着你统计了这数据的“历史”,你看到的,将是一个“轨迹”。
对实时性要求高的运动控制,有时要放弃“历史”,着眼于“现在”和“未来”
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对于“征”同学的那问题言,其实很简单,N次滤波,每次采样周期假设为T,平均值滤波,只不过是在时间轴上,对测控数据进行了N*T这么长时间的积分处理。把这离散式,直接改成积分方程,然后除以那个N,就是模拟方程了。
呵呵,关于你硕士老人家那“什么叫时间长数”的错误,俺就不说了,因为我也老糊涂犯一样的错误,但至少,我知道江湖纷乱,没上来就给你一通指责。
写在网上的书面的每一个,都有着历史深义,每一个汉字的历史,你都知道吗?
说实话,与你的争论,和通讯网不同,在这里,至少你是硕士层次,我只一垃圾小本。象目前这状况,这心态,不就事论事,反而互相指责对方的知识层次的话,我们之间的讨论,很容易上升为学历之争,那没什么意思,没有价值,也不是我所希望的。希望我们能就事论事,就问题讨论问题。什么“先翻书”“一个对自控原理理解很深的人, 不会说出这么无知的话”之类无益的话,少说为益。你说呢?
呵呵,我把你抛给我问题的回答复制下来,对它的对与错都负责。我没有问你怎么整定PI,如果我没记错的话,你抛给我的问题是,两种滤波方式对PI参数整定的影响吧?或者我理解错了?你是另有深义?
“
在我肤浅的知识层次看来,平均与一阶相比,平均:主要是对参量在时间上进行了积分处理,一阶:主要是对参量在频率(也许说“变化率”更浅显吧)上进行了处理。在同样的采样周期和采样数量是,一阶是可以选择处理“变化率”的,而平均在此面前的处理结果是固定的。
也正因为如此,对于实时性要求高的处理,平均的算法,要稳定,就必须足够的时间,定然牺牲掉了“实时”性能;一阶,仅需要前后两次采样即可从“变化率”上来处理运算,在高实时性的运算处理上,一阶赢了平均。
本质上,平均是对时间的积分,必然带来滞后,为了抵消这滞后,PI调节器就需要快速响应,比如增大P,然而增大P,又容易超调,很矛盾。一阶呢,它本质上,是对采样数据进行了“微分”处理或者说我说过的有“微分效应”,因而,在处理速度上有了优势,在你所谓“带宽”的选择上有了优势,如果一阶滤波的参数调节适当,给PI调节器带来的压力就小了很多,P不需要调那么高。
但是,一阶的处理,整型运算有明显的“稳态误差”,也因此,需要调节I在稳态误差上下点功夫。当然,对一阶“稳态误差”的消除,应该是你们作算法处理的基本功之一。
”
看了你们的辩论,很是精彩和高兴,对我学机械出身的老同学来说,至少学到了很多名词和知识,我慢慢去消化吧。谢谢你们。
我也谈一点小经验,学习最主要的是会用,要真正掌握它的物理意义,我有一个小故事:30多年前,我们这批臭老九被下放到现场,接受工人阶级再教育,因工作需要,我被分到本钢现场工作组,在老师傅的领导下搞全国最大的炼铁高炉,而让我垮专业干炉顶机械中的液压系统,该系统中有个最大的难题就是四缸同步,当时我连液压符号都看不懂,还根本不知道液压同步是一个大难题(直到现在为止还是难题之一),但工人师傅领导一切,你不懂也得干。没办法,我这个当时相对年轻的还高高兴兴的接受了这个任务。项目快投产时,才发现同步问题解决不了,高炉不能进料,为此惊动了冶金部军代表(相当现在部长),把我们狠批一通。后来一个偶然机会我在杂志上看到一篇文章,搞懂了一个公式,于是我很快的解决了这个难题,项目顺利投产成功,还得到表扬,称为5朵金花之一。半年以后我的第一个发明就出来了(超过了日本水平),一年以后我的第二个发明又出来了,并且第二个发明还得了国家发明奖,30年过去了,直到现在为止,该产品性能还世界领先。后来我在液压领域发明和做出了一系列新东西,都得益于这个公式。所以我跟许多朋友说,书不一定要多,但一定要精,并要会灵活应用,这才是本事。在液压同步领域,为什么我们网站敢挑战国内外,凡是同步问题,不管国内还是国外专家不能解决的难题,我们统统都有办法解决。这也是几十年在实际工作中拼打出来。
所以,我的结论是:没有实践的理论是空洞的理论,没有理论的实践是盲目的实践。只有二者结合,才能取得最佳的效果。