关于数字滤波的思考——绝对世界独创-专业自动化论坛-中国工控网论坛

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发表于：2010-01-26 22:39:22

楼主

看到“征”关于滤波的问题有感。

大伙如果看到了垃圾，就吐口痰鄙视之，掩鼻而去即可

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平均值滤波用得最多，但是俺居然没曾想过把它“模拟化”。

俺最早用一阶滞后的时候，根本没有参照理论和书本，是灵光一闪想到的算法，事后在书本中才找到了理论支持。那玩意儿也叫最普通的“低通滤波”。

几年以后，我把它与“测不准原理”联系起来，从逻辑或语言范畴做了一些理解。测不准原理的动量与位置无法同时准确测量，这是因为，动量包含时间的量纲，所有包含时间这个基础量纲的物理量，在测控时，必然反映出对时间的积分或者微分效应，这个物理量，必然是“历史”的或者“未来”的，不可能是“现在”的。而不包含时间这基础量纲的物理量，比如说位置，你能看到的，一定只是“现在”，你看第二眼的时候，这个世界已经发生了变化，你看很多眼的时候，一定就成了历史，那不是一个位置点，而是一个轨迹。

如果你能理解我上面所说的。你可以把数值测控与它联系起来：测控数据的准确性与稳定性，是不可同时得到的。这与我理解的测不准原理，原因一样。准确性这文字背后，意味着“实时性”，实时性，意味着“现在”，只抓住现在，这个数据，一定不能经过滤波才是真正的“现在”，一旦滤波，就意味着你统计了这数据的“历史”，你看到的，将是一个“轨迹”。

对实时性要求高的运动控制，有时要放弃“历史”，着眼于“现在”和“未来”

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对于“征”同学的那问题言，其实很简单，Ｎ次滤波，每次采样周期假设为Ｔ，平均值滤波，只不过是在时间轴上，对测控数据进行了Ｎ*Ｔ这么长时间的积分处理。把这离散式，直接改成积分方程，然后除以那个Ｎ，就是模拟方程了。

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发表于：2010-02-02 19:34:11

181楼

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发表于：2010-02-02 19:36:17

182楼

谢谢你把他给删了！

讨论什么呢？没必要！就当我“只进不出”吧！

我还是做我的工控运动控制设计，该忙啥忙啥！

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发表于：2010-02-02 19:40:29

183楼

引用征的回复内容：谢谢你把他给删了！

讨论什么呢？没必要！就当我“只进不出”吧！

我还是做我的工控运动控制设计，该忙啥忙啥！

我们在讨论给飞机装个倒档。

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发表于：2010-02-02 19:52:50

184楼

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发表于：2010-02-02 20:15:53

185楼

模型是有，风洞实验也必须。能在风洞里通过，实际一般不成问题。。俄罗斯五代机好像前两天也是第一次试飞。

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发表于：2010-02-02 20:16:56

186楼

俺还听说，飞机飞之前，还风洞试验呢，不过那肯定不在天上。数据要从实验中拿来，然后进行数学加工，用来修正理论。

理论是靠实践检验和丰富的，实践是法官，理论是原被告。原被告乱打一通，都想不通过法官让自己赢官司，那这世界上全成癔症，都斗嘴不实践得了。

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发表于：2010-02-02 20:29:19

187楼

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发表于：2010-02-02 20:34:36

188楼

长篇大论没用，好好做学问吧！

从中医谈到宇宙大爆炸，讲的无所不通，头头是道，没用！

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发表于：2010-02-02 20:35:43

189楼

搞技术的不用自惭形秽，任何一个公司经营不好，顶头老总是根本原因所在。老总也不用自叹命运不济，风水也会轮流转的。

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发表于：2010-02-02 20:37:14

190楼

只能说，工控网是个针对实际应用交流的平台，实际中的应用讨论居多，呵呵

想探讨什么深层次的理论算法在实际中的应用，怎样理论用于实践，这个地方不适合

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发表于：2010-02-02 20:41:31

191楼

没错，不只工控网，世界上大多人，包括你我，只是吃喝拉撒在重复工作中享乐而已，能研究出多深的算法？能把工作、思考、应用当享乐看待，已经很好了

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发表于：2010-02-02 20:48:31

192楼

其实在这里争论打架也是一乐，要不俺才不来呢，呵呵

征同学，你要走的是专业化，而我们大多工控人，走得是“多元化”。在多元化中若要善思考，注定要“旁征博引”，广泛联系，俺恬不知耻地说——这是高智商的表现——当然俺情商很低。你专业化，就是要为我们所不能为，知我们所不能知，穿越前人的束缚，那活着才带劲！

我们只是道路不同而已，没必要厚此薄彼。

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发表于：2010-02-02 20:52:58

193楼

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发表于：2010-02-02 20:53:33

194楼

对你调试伺服的pi 参数有帮助

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发表于：2010-02-02 21:06:08

195楼

呵呵，反俺瞎扯的没边了，俺认错就是，呵呵

其实啊，我在学自控之后就琢磨那PID的本质，在上学的时候，在第一次仿真上机课唯一一个当时就做对程序、调出曲线的时候，就认为：滞后越大的系统，往往越要调高比例系数，才能有好的性能；而积分系数，往往需要顺着比例系统一起变以消除静差。

这十几年来，从这一概念上来说，俺几乎没有什么进步，拿到一个系统，就先看系统的“惯性”，先看执行器是否“滞后”，很是汗颜。

俺不懂得俺的观点，与你的模型和实践有多大差别，应该是天上地下吧。

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发表于：2010-02-02 21:17:15

196楼

如果我说的是对的，我希望后来人可以借鉴，用简单的思维来简单处理问题；如果我说的是错的，希望高人从实践上来否定、从理论上分析清楚。向征同学的参与表示感谢！

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发表于：2010-02-02 21:24:05

197楼

注：

用一阶滞后与不用滤波器相比，得到的数据是滞后的。调节一阶滞后的滤波参数a（征同学对不起，用我以前的算式，也是一阶滞后化简后的算式，用a说明问题最明了，这a也是许多书籍资料中用得最广泛的，比那RC更容易被人接受、更不容易有误解），a越小时，滤得越“狠”，滞后越大。

用平均滤波在对反馈取得同样稳定数据的情况下，往往比一阶滞后反应要慢，时间要长，也是滞后的。

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发表于：2010-02-02 21:29:27

198楼

请教个问题，MATLAB2009a可以用不，不知道我下的有没有相关工具包，俺也去算算，呵呵，然后跟别人显摆去

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发表于：2010-02-02 21:32:07

199楼

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