变频器的输出能不能带变频器负载? 点击:10135 | 回复:84



东方

    
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发表于:2009-01-20 18:16:47
楼主

请问诸位高手:一台大的变频器80KW,负载中的电机有几台自带变频启动,这样能工作吗?

现场的问题是:主变频器固定在50Hz不变开机,空载电压430V。后面负载的变频器就报警,所以不能工作。不知是何原因?这里先谢过!




CHINA 3721

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发表于:2009-02-01 11:31:13
41楼

 

用变频逆变输出的高谐波交流电去给其余的变频器供电,说实话,真有点夸张,理论上是可行的,就是实际运用起来有点麻烦。

1.由于变频器在电压上升到一定时间后就会进入系统等待状态,如果在你充电过程中由于谐波的原因导致变频器错误进入等待状态,变频器将在充电过程中出现报警,你根本没机会来启动后面的电机。

2.高次谐波的“辐射力”强,即使你供电过程正常,后期的运行过程也可能得不到保障。并且有可能引发IGBT触发混乱或烧毁元件。

如果非要使用建议你去掉主机后面的电机部分,中间回路用输出电抗器与输出电容器进行平波或吸收。

但是更建议你用主机的直流输出回路给下面的变频器供电,但需要增加充电回路,并要求直流容量大于丛机

但是!!!我更建议你不要使用这种不安全的方法,设备没运行可能会比设备故障带来的损失小些。

东方

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发表于:2009-02-01 18:52:58
42楼

        沉默了好几天没有回帖,但鲁迅说的好: “不在沉默中爆发就在沉默中灭亡”,列宁振臂高呼:“死亡不属于工人阶级”!春节后,工控网终于爆发了! “变频器的输出带变频器负载”的课题已经走出了“歧路”克服了“彷徨”.特别感谢用户名已注册 先生的鼓励!朋友的变频器是90KW功率,请问要用多大的电感和电容组合为好?谢谢!东方决心已下,按照网友们指引的方向前进!前进!!前进进!!!

 

军号已吹响,钢枪已擦亮,行装已备好,部队要出发!!!

刘志斌

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发表于:2009-02-01 19:08:53
43楼
引用用户名已注册 的回复内容:

……绝对能用变频器拖动变频器负载,……



这个说法是错误的!

刘志斌

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发表于:2009-02-01 19:12:36
44楼
引用用户名已注册 的回复内容:

……变频器的输出侧加上……隔离变压器 ……



这个说法是正确的!

刘志斌

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发表于:2009-02-01 19:14:33
45楼
变频器的输出侧可以接变压器这样的负载!不能接变频器这样的负载!

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发表于:2009-02-02 08:31:47
46楼
原理图如下,请指教          

ZJZC

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发表于:2009-02-02 09:09:44
47楼
呵呵;如果要带的话,需要把变频器的输出滤波整形成标准的正弦波才有可能带;

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发表于:2009-02-02 14:36:21
48楼

用总隔离变压器成本太高.

是否可考虑在后级变频器加独立的输入滤波器.

另外电压及载波频率能否再降低一些.

第五世纪冰川

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发表于:2009-02-02 18:54:30
49楼

问题没什么了不起,可以解决。

但必须投入资金。

刘工的方案有可行之处。

1。变频器直接到变频器当然行不通。变频器的输出载波至少为 2K ,而且为比较好的方波,下一级变频器的输入整流桥是按 50 HZ的正弦波 设计的。它们的 dv/dt 根本就不在一个数量级上。下一级变频器整流桥换流会很困难,不会可靠运行的。更换整流桥,或换PWM型整流的变频器(当然你和客户是不能接受的)。

 还通过100米的电缆,传输线效应,尖峰电压更高,都会作用到下一级变频器整流桥上。

2。还有单相负载,这可很不好解决。那些指示灯当然会烧,不烧才怪。 2K  的方波作用在电容降压的指示灯上,电容是按 50 HZ的正弦波 设计的,这时的电容容抗会比  50 HZ 的正弦波供电时很小多,不烧才怪。如果还有单相电动机时怎么办,单相控制系统可能会有很多异想不到的问题。

解决方法:

1。直流系统到下级变频器直流总线,直流电压可以接受540的电压,可以实验一下,变频器的直流总线电压一般也不过 600 V ,你又是怎么把这个电压接到第一台变频器的呢?单相负载用 外带电池组正弦波输出 的 UPS ,波形很不错。我们变电站的保护回路直接就用这种 UPS 代替了直流屏,刚刚在做,我用的是山特 城堡 C1K 。其它电动机全部用一台变频器驱动。

2。坚持你的方案,既然有正弦波输出 的 UPS,那就会有 正弦波输出 的 变频器。关键在于减小  dv/dt  ,高压变频器不正是这样做的吗? 正弦波的 UPS 也是这么做的。加滤波器,你的问题就搞定。计算一下需要多大的电感和电容,至于电路结构就多了,这个对余你不是个问题。在一级变频器的输出端加的哦,100米电缆就无所谓了。一级变频器还要 AVR 的哦。

祝你成功! 

一介凡人

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发表于:2009-02-02 20:49:44
50楼

有两个问题:

1、据我所知EPS的反应时间是比较快的,要求1/4个周波以内吧(记不准了:))。不能影响负载设备的运行,我不知道你的这个系统如果如此设计能不能满足现场的要求。

2、如果确实需要如此那么也有省钱的办法,把直流电直接加到你的原有变频器负载,然后用你的大变频器带直接启动电机。这样相当于你i有了几套你所说的原来的EPS,技术上你是有经验的。然后搞一个隔离变压器给控制系统供电。这样加一条你说的黑线,加一个小功率的变压器就可以完成任务的。

采用变频器输出直接给下级变频器的输入肯定不行,如果行也是偶然的。

东方

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发表于:2009-02-03 06:16:13
51楼

引用刘志斌 的回复内容:变频器的输出侧可以接变压器这样的负载!不能接变频器这样的负载!

引用ZJZC 的回复内容:呵呵;如果要带的话,需要把变频器的输出滤波整形成标准的正弦波才有可能带;

引用第五世纪冰川 的回复内容: 问题没什么了不起,可以解决。 坚持你的方案,既然有正弦波输出 的 UPS,那就会有 正弦波输出 的 变频器。计算一下需要多大的电感和电容。

祝你成功!


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讲的好哟!东方认为这就是解决“桥和船”的问题。很高兴能达成共识。接下来的事就是东方要做的:设计具体方案、探讨理论依据、计算有关数据。再下来是东方的朋友要做的:现场实施。当然也可能遇到新的问题,那也是“没什么了不起,可以解决。”最后就是向网友报告结果庆祝胜利了。



祝福我们一路平安吧!

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发表于:2009-02-03 08:08:55
52楼

预祝东方兄成功        

回来告诉一声

zmorphis

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发表于:2009-02-03 15:40:40
53楼
引用juta 的回复内容:引用lxywdq 的回复内容:

一般情况下不能用,因为变频器输出是高频载波。后面的变频器要求输入低频交流,如果是高频载波,整流部分受不了。如果必须这样做要增加滤波器、谐波抑制装置。









东方

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发表于:2009-02-04 09:24:05
54楼

再次感谢诸位的关心和支持!

 

前两天做了理论计算,得出了必要的数据,这几天朋友已按设计的方案赶赴外地现场施工。情况尚未反馈,结果不可逆料。因为东方手无缚机之力,只会纸上谈兵,有时“胡言乱语”,全无实践经验,实在不足为信。只好枕戈待旦,严防死守,应付不测之变。

时刻准备着!

东方

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发表于:2009-02-04 13:35:39
55楼
引用用户名已注册 的回复内容:

预祝东方兄成功        

回来告诉一声


 


 


谢谢用户名已注册先生的预言!托您的的吉言,现场问题已圆满解决。各台电机正常工作,LED灯也不再眨眼、冒烟、出气儿。

 

这次能拿下“变频器带变频器负载”工程,非东方之力实先生之功也!

 

东方感谢所有关心本帖网友的支持!没有你们的参与,东方恐怕还在歧路口徘徊。

 

东方也要感谢自己的老师,使东方掌握了基础理论,才能在方案确定后顺利的完成有关设计和计算。

 

东方还要感谢工控网,给我们提供了这么个交流的平台,结识了这么多武林高手,借助这个平台,即使对变频器实践完全生疏的东方也能解决一些具体问题。东方是受益匪浅呀!

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发表于:2009-02-04 17:21:41
56楼

祝贺东方先生取得成功!

能否请东方先生分享解决的方法.

谢谢!

东方

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发表于:2009-02-04 23:58:02
57楼
引用翁 的回复内容:

祝贺东方先生取得成功!

能否请东方先生分享解决的方法.

谢谢!




谢谢您的祝贺!东方只是从各位高手那里学了一招半式,聊解朋友的燃眉之急而已,能够成功,已属偶然。不但没有最好,也谈不上更好。方法就用了翁先生所讲的“成本太高的总隔离变压器”。如果能按先生的建议“在后级变频器加独立的输入滤波器”可能更加节约。之所以没有这样做,主要是时间紧迫,又过于复杂,东方不在现场,难以对每台设备量体裁衣进行设计。现在的方案有点简单化,庸俗化,只能用“适合自己的才是最好的”自我安慰。

 

请批评指正!

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发表于:2009-02-05 08:25:28
58楼

恭喜东方兄

这几天一直在外地出差,没能帮你,抱歉啊

工控论坛确实不错,能交流很多东西

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发表于:2009-02-05 08:26:45
59楼

能否把原理和设计参数透露一下?

谢谢东方兄

梦工厂

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60楼

既然这么多人关心就请楼主尽可能详细的描述一下改造过程吧,也好让大家学习您的经验.另外,现在不是有EPS专用变频器吗,主变频就改用EPS专用变频,只给不带变频的其他负载供电.而带变频的负载和主变频共用直流母线,需要加些外围电路进行保护.


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