变频器的输出能不能带变频器负载? 点击:10135 | 回复:84



东方

    
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发表于:2009-01-20 18:16:47
楼主

请问诸位高手:一台大的变频器80KW,负载中的电机有几台自带变频启动,这样能工作吗?

现场的问题是:主变频器固定在50Hz不变开机,空载电压430V。后面负载的变频器就报警,所以不能工作。不知是何原因?这里先谢过!




东方

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发表于:2009-01-23 00:55:00
21楼

看来,老刘要把东方变成外国人,因为这是一家韩国老板的企业!您也甭管是谁的企业,您得让他用起来呀,对不对?变频尚未成功,同志仍需努力!东方无能不足惜,可不能让韩国老板笑话我们工控网无人,尤其是变频权威刘志斌啊!

 

有梦想谁都了不起,有勇气就会有奇迹

东方

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发表于:2009-01-23 10:11:25
22楼

引用刘志斌 的回复内容:这样做没有实际上的任何意义,纯粹是瞎搞!



谢谢刘志斌式的提醒。

 

该企业原系统已经有各种电机,包括变频启动和非变频启动,还有其他一些单相、三相用电设备,现在的要求是停电后还要供电一段时间,这个要求是合理的,不“纯粹是瞎搞”,而且也有显著的现实意义和深远的理论意义,像这一类从实践中抽象出来的课题怎样上升为理论?应该是展现刘志斌们技术功底的大好机会。

 

谢谢关注!

刘志斌

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发表于:2009-01-23 13:39:35
23楼

1、什么设备停电后还要求给什么设备供电一段时间?

2、你能把系统、以及系统的运行、现在存在的问题说清楚一些;

3、主从变频器是没有任何实际意义的,变频器的负载是感性异步电机,如果换成其他性质的负载,工作异常恰恰是正常的;

邓红

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发表于:2009-01-23 16:07:30
24楼
430v的电压是高了,最大输入400V,你应该调整你的输入电压!

东方

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发表于:2009-01-25 00:10:18
25楼
引用刘志斌 的回复内容:

1、什么设备停电后还要求给什么设备供电一段时间?

 


 

市电故障停电,有的设备还要工作一段时间是很常见的事情,咱不去管哪些设备好不好?东方也不很清楚。反正客户要求停电后还要工作90分钟。怎么办?留给我们的时间不多了,春节后就要解决呀!可是老刘还在外面兜圈子。

 

2、你能把系统、以及系统的运行、现在存在的问题说清楚一些

朋友的变频器平时并不工作,停电后才开始启动,等频率由低到高变到50Hz时对负载供电。用一根又粗又长的黑线(100米电缆)通到现场。就在这个时候,问题出现了:负载中的变频器并没有启动电机,而是一个劲地报警,据说指示灯也一闪一闪的表示不乐意。更可气的是还烧坏了一个灯,其他灯也不落后,纷纷冒烟、出气儿,味道也不是怎么好闻。您看这事儿怎么办?

刘志斌

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发表于:2009-01-25 11:23:34
26楼

1、“烧坏了一个灯,其他灯也不落后,纷纷冒烟、出气”,变频器输出的PWM调宽波,对电阻性负载不是正弦交流电,而是实实在在的方波,烧坏、冒烟、出气是必然的;

2、“客户要求停电后还要工作90分钟”,就是说有电时用蓄电池储电,停电时将直流逆变成交流供动力用90分钟;我说你还是用那“一根又粗又长的黑线(100米电缆)”把直流电直接送到现场从变频器的直流部,“负载中的变频器”会正常启动工作的!

3、如果现场还需要220v的照明设备,可把同功率的照明灯串联于400v的直流电源上,解决现场照明问题;

东方

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发表于:2009-01-25 14:02:28
27楼

缘分啊,谢谢啦!但问题还有呀!

1、直流电压不是400V,而是540V,能给变频器用吗?(变频器三根输入线)

2、还有不用变频器的三相交流电机,用直流电恐怕也有点强人所难吧?

3、朋友把烧坏的LED灯拆下一看,原来是下面的电路,能用直流供电吗?

       感谢刘志斌先生热情相助!祝您春节愉快,合家幸福!
       节后,我们一定让刘志斌理论在韩资企业大放异彩!
 

转角掉进下水道

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发表于:2009-01-25 16:25:20
28楼
这是个阻容降压,加桥式整流的点录,小功率的很多地方都是用的这种电路。

hnmxd

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发表于:2009-01-25 17:19:14
29楼

有时候是理论上行的通

 

而实际当中又不行,具体问题具体分析

刘志斌

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发表于:2009-01-25 17:50:30
30楼

“直流电压不是400V,而是540V,能给变频器用吗?(变频器三根输入线) ”

1、觉得你没有理会我的意思;

2、变频器三根输入线,那是三相交流输入;

3、停电后不是没了交流,有540V直流,把540V直流直接输入从变频器的直流部P+;

4、如果你的从变频器,输入直流电,不能工作,就把能用直流电的主变频器换过去;

刘志斌

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发表于:2009-01-25 17:57:01
31楼

“朋友把烧坏的LED灯拆下一看,原来是下面的电路,能用直流供电吗?”

1、输入AC 交流,通过桥整流成直流,供LED用;

2、现场没有交流,有直流,就把直流降压(增大串联电阻)合适后,供LED用是一样的。

刘志斌

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发表于:2009-01-25 17:57:39
32楼
东方春节愉快,合家幸福!

东方

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发表于:2009-01-28 23:27:39
33楼

春节已快过去,咱也该解决问题了,可怎么解决,这东方心里是一点没谱。

 

按刘志斌的说法,把直流电捅过去,准保捅出娄子来:不用变频器的好多三相交流电动机就没法用了。即使是原有变频器的电机,也要改装线路,这是不允许的……我们能做的只有改变自己,让变频器输出为以下电器供电:

1、变频启动的电动机;

2、直接启动的三相交流电动机;

3、电容降压的LED指示灯;

4、220V照明系统(普通电感性镇流器日光灯);

5、220V控制系统;

 

        这回东方可是碰到歧路了!鲁迅 说:走“人生”的长途,最易遇到的有两大难关。其一是“歧路”,倘是墨翟先生,相传是恸哭而返的。但我不哭也不返,先在歧路头坐下,歇一会,或者睡觉,于是选一条似乎可走的路再走……如果刘志斌没有更好的办法,这东方就按鲁迅说的走下去!走到底,不就成功了吗?看来还是老话讲得对:“船到桥头自会直的”!

刘志斌

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发表于:2009-01-29 17:18:00
34楼

1、简便的方法是用直流电动机拖动交流发电机,提供50HZ交流电源;

2、最简单的方法,还是现场设一个自备交流发电机;

3、用变频器把直流电变成50HZ交流电源的想法不成立,因为变频器输出的三相交流电是用PWM波模拟的正弦交流电,只适用异步电机这样的负载;

 

东方

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发表于:2009-01-30 08:47:46
35楼
引用刘志斌 的回复内容:

1、简便的方法是用直流电动机拖动交流发电机,提供50HZ交流电源;

2、最简单的方法,还是现场设一个自备交流发电机;

3、用变频器把直流电变成50HZ交流电源的想法不成立,因为变频器输出的三相交流电是用PWM波模拟的正弦交流电,只适用异步电机这样的负载;

 引用hnmxd 的回复内容:有时候是理论上行的通而实际当中又不行,具体问题具体分析



hnmxd的话给东方指明了前进的方向:东方想,既然“有时候是理论上行的通而实际当中又不行”,就也会有“理论上行不通而实际当中又行得通”。关键是“具体问题具体分析”。

 

刘志斌理论给出了这两方面的例证。

1、简便的方法是用直流电动机拖动交流发电机,提供50HZ交流电源;

      这可以看成是“理论上行的通而实际当中又不行”的例子,因为这意味着要废弃主变频器再购置直流—交流发电机组,需要投入大笔资金,不是非常可行。

2、最简单的方法,还是现场设一个自备交流发电机;也是同样的问题,客户要求的是无人值守免维护方式,发电机不容易被接受。

3、用变频器把直流电变成50HZ交流电源的想法不成立。

       这能不能看成“理论上行不通而实际当中又行得通”的例子?那么怎样才能行得通呢?hnmxd说关键是“具体问题具体分析”。东方认为也就是“理论联系实际”。 理论如果不联系实际,就会发生“理论上行不通而实际当中又行得通”的事情。

       红军要渡大渡河,“蒋介石理论”认为不可能:“大渡河是太平天国石达开大军覆灭之地”,朱德、毛泽东将成为“第二个石达开”。毛泽东却认为理论上行不通而实际当中可能行得通,他有自己的理论:“过河么就要解决桥和船的问题”。结果在安顺找到了渡河的船,又在泸定找到铁索桥,于是成功渡河。因此,解决这类问题,不是不要理论,而是找到联系实际的理论,问题就会迎刃而解。

 

       现在我们目的就是:用变频器把直流电变成50HZ交流电源。并且使这一“不成立的想法”成立起来。我们的方法就是“具体问题具体分析”。 说白了很简单:用新的理论为指导找到“船或桥”,把变频器输出的PWM波模拟的正弦交流电和客户的指定用电器联系起来,使它们正常工作,不要报警,也不要烧灯就行了。

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发表于:2009-02-01 10:29:16
36楼

绝对能用变频器拖动变频器负载,

首先主变频器的容量要能满足电机直启和后边变频器的损耗,

其次是必须保证在主变频器要到50HZ再将负载切入

第三在变频器的输出侧加上适当的输出电抗器和隔离变压器

满足这三点绝对不会出现报警……

 

本人就是专业做EPS的,如有事故本人愿负法律责任

东方兄可以将变频器的大小告偶下,偶帮你设计输出电抗器和隔离变压器

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发表于:2009-02-01 10:32:45
37楼

个人感觉刘工的几个回复自相矛盾?

 

YLRC

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38楼
前几天刚好修过一台EPS,是一个小高层的电梯备用电源。据说是从南方采购的,装配质量那是相当的差劲。也是因为输出电压太高,造成电梯变频器报警。后来检查发现是一路电压检测反馈线没插好,把插头外理了一下就好了。

YLRC

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发表于:2009-02-01 11:14:38
39楼

这台电源的结构是:蓄电池有18个,直流电压240V,逆变后经一隔离变压器升压,升压后再用电容串电感滤波,然后输出供给电梯备用。逆变模块好象是PM200CSB060,标称功率15KW,电梯是一7.5KW变频器。

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发表于:2009-02-01 11:29:56
40楼

由直流电压为240V,和使用逆变模块来看应该是单相EPS

而电梯一般是使用三相电机,不知道楼上的EPS怎么给电梯提供备用电


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