晶闸管软启动是个骗局? 点击:52487 | 回复:1401



刘志斌

    
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发表于:2006-08-04 15:19:00
楼主

 晶闸管移相式交流调压电路,通过调节控制角的大小,改变正弦交流电的波形,从而改变交流电的有效值或半周期的电压平均值,例如学生用的可调亮度的台灯,由于台灯的亮度只于电压的有效值有关,所以亮度的调节过程是平滑的,即“软”的。
而异步电动机的旋转磁场的大小和转速只与交流电的波形有关,只有正弦交流电产生的磁场是圆旋转磁场,其电磁转矩是恒定的;
而通过晶闸关控制输出的占空比可控的非正弦波形的交流电,产生的磁场大小间歇性振动(其频率为100HZ),转动角速度也是脉动式前进,其产生的电磁转矩也是脉动式,相当于一个每秒做功100次的内燃机活塞对曲轴做功。用它启动电动机的过程是一个高无功损耗、低功率因素、低转矩的高过热启动过程,高次谐波在绕组上产生过电压,损坏电机绝缘,重载就不能启动。
用晶闸管移相交流调压,成本很低,不足一般经典启动设备的二分之一,却冠以“软启动”的高科技的名词,高价格暴利出售,克拉玛依油田进了一批,没用几天,就烧了好多电机,现已淘汰出局。

次帖有关我的发言已丢失,原帖可到下边网址浏览:

www***/gkong_bbs/dispbbs.asp

http://bbs.cechina.cn/showtopic.aspx?id=54590

bbs.cechina.cn/showtopic.aspx




winter938

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发表于:2006-10-22 10:38:00
601楼
转矩和功率有无关系,又有什么样的关系?
对带永磁极的直流电机输入一个比较小的直流电压,而将其堵转,此时直流电源输出的功率扣除电枢回路电阻消耗的功率就为零了,那么电机有无转矩产生?如果有能否得出转矩和功率无直接关系的结论?

zhengzheng

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发表于:2006-10-22 10:41:00
602楼
TO winter938: 

"3、关于“软”,本应是启动过程中,在电机额定电流下,转速n与时间t是线性可控的,则该电机的启动过程为“软”启动"这一点我认为很难做到,也不敢苟同.转速和时间的关系并不一定要是线性的才是"软"的我倒是觉得转矩和时间成线性关系会对减小机械冲击有好处,另外电机电流在一定程度上代表了转矩大小要在额定电流下实现转速和时间成线性在重载启动时也许无法产生足够的启动转矩.------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 很正确.软启等于软起.降压起动和软起是不能等同的.
所谓的软起动是相对于传通的降压起动来说的,即从起动的起始电压到运行的起始电压的有效值是平滑过渡的,最关键的输出转矩也是无级平滑过渡的.但绝对不是线性(是曲线,这由负载的性质决定).我们分析电机主要是以机械特性曲线来衡量的.电磁的模型分析很复杂,但这些都是过程,最终的结论表现在机械特性上.所以电机起动特性的好坏,是在电机在额定设计的犯围内获得好的宽的机械特性.电机运行中,通过测电机不同状态下耗电和电机输出的转速和转矩,就能容易的对电机和其控制方式作出优劣的判断.
  实际上我国的检测部门也是这样作的.当然鱼目混珠的也有.
 另外,SCR通过引入新的控制方式无论如何都是达不到变频器的性能的.变频器实际就是降压降频和一定犯围内的升压升频.
变频器在低于额定转速下也是降压运行和起动的,只不过为了V/F压频比不变,频率也要相应的变的.按楼主的理论变频也不是软起动的吗?
  软起动的提法,第一是输出转矩的平滑过渡,第二是因为输出转矩的平滑过渡,带来的对电网的冲击是平滑的(表现在起动电流由最大到额定电流平滑过渡).注意电机所有电参数都是负载的间接反应.负载的特性一定放在第一位,最后一道是电.这是我们搞电的一个主次的问题.
  电是负载安全运行保证,但不能改变负载的固有特性(对恒转矩来说的).变载设备的负载特性在电机容量允许的情况下,通过控制方式是可以改变的(如变频器).

winter938

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发表于:2006-10-22 10:59:00
603楼
负载的特性就是负载的特性,我们控制电机也得遵照这个特性,实际的负载特性曲线是比较复杂的比如说大惯量要加减速时的负载特性,不同速度下摩擦力的变化导致的负载转矩变化等等.对于晶闸管调压启动我认为没必要要求这个过程严格按什么时间曲线进行,只要过程柔和,转得起来就行,启动冲击电流尽量小,大点时间短也可以接受.

zhengzheng

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发表于:2006-10-22 11:08:00
604楼
 
星三角启动和自偶变压软启动器,是两级切换.
星三角启动,是从1/3的额定功率直接切换到额定输出的功率,是没有平滑过渡的.也是有级切换
同样自偶变压软启动器是从60%或80%额定电压直接向100%额定电压切换.也是有级切换.
SCR是无级切换,这就是区别.

zhengzheng

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发表于:2006-10-22 11:11:00
605楼
负载的特性就是负载的特性,我们控制电机也得遵照这个特性,实际的负载特性曲线是比较复杂的比如说大惯量要加减速时的负载特性,不同速度下摩擦力的变化导致的负载转矩变化等等.对于晶闸管调压启动我认为没必要要求这个过程严格按什么时间曲线进行,只要过程柔和,转得起来就行,启动冲击电流尽量小,大点时间短也可以接受.----------------------------------------------------
 同意,说的好.

winter938

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发表于:2006-10-22 11:12:00
606楼
刘志斌先生能否提供椭圆旋转磁场的动画演示?
对于直流电机的转矩产生还好理解,可以简单的用物理里的一句话:通电导体在磁场中受力的作用(此处略去产生力的条件但实际上有,我学得不好,不知怎么准确描述).交流电机转矩也应该是电磁转矩,但和直流的相比较是怎样产生的?如何来计算?
这些可能是很幼稚的问题,请不要取笑,如果你乐意请不吝赐教,我感激不尽!

winter938

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发表于:2006-10-22 11:21:00
607楼
异步电机堵转时有无转矩产生?"M=9550P/n"这个公式只适用与转动的电机吧?我现在想知道转矩和功率有无关系和有的话是什么样的关系,而不是宣称转矩和功率无直接关系,我是在探讨,干吗你一幅要驳倒谁的样子?

winter938

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发表于:2006-10-22 11:32:00
608楼
TO zhengzheng:
      我这儿有两篇交流调速的文章(是从网上下的)想推荐给你看一看,如果你愿意的话,请提供你的邮件地址.请恕冒昧打扰!

winter938

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发表于:2006-10-22 11:42:00
609楼
星三角启动和自偶变压软启动器,是两级切换.
星三角启动,是从1/3的额定功率直接切换到额定输出的功率,是没有平滑过渡的.也是有级切换
同样自偶变压软启动器是从60%或80%额定电压直接向100%额定电压切换.也是有级切换.
SCR是无级切换,这就是区别

这个区别没那么简单,电压波形已经变化很大了,要是变频器能输出纯正的正弦波中频发电机就该彻底淘汰了,变频器对直流电压进行开关控制在电机上获得的也只是近似正弦电流,同样在50HZ运行你去听听变频和电网驱动的电机的声音就知道这没那么简单.

winter938

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发表于:2006-10-22 11:57:00
610楼
有效转矩该怎样理解?
如果我就把它理解成转矩,那么启动开始的一瞬间可以看做堵转这么小的转矩怎么起得动负载?

zhengzheng

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发表于:2006-10-22 12:29:00
611楼
to winter938
  你说的没错.软起和变频还是区别很大的. 同样软起不能等同传统的起动方式.

zhengzheng

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发表于:2006-10-22 12:30:00
612楼
www.luozheng.@163.com

winter938

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发表于:2006-10-22 12:56:00
613楼
SCR是无级切换,指的是平均电压或有效值U对时间t是线性可调的;
2、SCR在交流电半周内,由截至状态到触发导通状态,电压由零突变到500V(触发角90度)一次,产生的电磁转矩脉动一次;
3、每0.01S发生一次,每S发生100次;
4、两级切换的时间也在同一数量级,电压突变只发生一次,产生的电磁转矩脉动一次;
5、你说的两级切换,和所谓的无级切换,那个有问题???那个没问题???

你所说的脉动幅度有多大?有无转矩不存在的时刻?变频输出的电压也应该在功率器件开关时突变,那它的转矩脉动也存在,但我们可以接受,我觉得感性上说电压突变,但绕组的电流是渐变的,电流消失前电磁转矩也就存在(也许它会变得很小并且很快就变小),所以变频开关的频率为数KHZ这个脉动就比较小了.

zhengzheng

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发表于:2006-10-22 13:04:00
614楼
“……是两级切换”,“SCR是无级切换,这就是区别”
--------------------------------
 我前面说了,电机是为负载服务的.这个区别对负载意义很重大.
我举两个类型的负载,也是我本人在设备的配套中遇到的.
 1.转动惯量很大,起动冲击很大的设备.这是5年前的事,棉种加工脱绒的滚桶,没有采用中心传动.当时设备厂方采用了星三角,因为轴的设计强度不够,在切换的时候就老断轴(起动两次就断一次),采用我建议西门子3RW30软起后,断轴次数(1年内未断一次).
2.大型水厂的泵站,泵的软停.因为水垂的效应,会对管网水压波动很大,其次对截止阀的寿命有影响.在不是每台电机都采用变频时,而软起的软停功能很重要.
  这就是软起的意义.软起的电压寄变的变化只是几秒到十几秒的时间,软起对整个设备带来的实惠是好处大于缺点的,何况这个缺点也是可易忍受和在改进的.没有任何产品是完美的.相比传统起动方法的缺点远大于软起动(适用方法上).
  只要是纯定子的交流异步鼠笼式电机降压起动,软起动是适用方式和犯围最广的一个.自藕能用的场和,软起都适合的.重载的起动,软起一样能用的,只要电机和软起的裕量够.

winter938

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发表于:2006-10-22 13:11:00
615楼
TO ZHENGZHENG:
给你的信件被退回,请检查和提供正确的邮件地址.

zhengzheng

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发表于:2006-10-22 13:17:00
616楼
1.西门子的3RW30采用了一相直通.两相采用SCR和内置旁路触点的独特方法.看似节省成本,其实很有特点. 
 2.西门子的软起动没有ABB用的多.但是很多创新的方法都是领先的.
3,这些传统的电气行业的巨头,在把软起打造成数字化的智能电机控制器.

zhengzheng

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发表于:2006-10-22 13:17:00
617楼
www.luozhengzheng286@sohu.com

winter938

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发表于:2006-10-22 13:19:00
618楼
两级切换时的电机振动是明显感受得到的,但实际运行中可以接受,这一刻的冲击较SCR开关时产生的冲击谁大呢?

zhengzheng

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发表于:2006-10-22 13:37:00
619楼
两级切换时的电机振动是明显感受得到的,但实际运行中可以接受,这一刻的冲击较SCR开关时产生的冲击谁大呢?---------------------------------------------------------------------------------------
  在负载不平衡和负载惯量很大的场合,区别不只是大的问题,其他问题更多.
 我举个最典型的列子.就是电梯的发展历程.也是100多年来,电机调速和控制发展变化的历程.
 直流电机-直流调速-交流电机(变极式调速二级调速)继电器控制和直流调速模拟式-交流电机(变极式调速二级调速)PLC控制-SCR交调电机微机控制-PLC+变频控制-微机+变频控制.
 顺便说一下,交流双速的电梯为什么被SCR交调梯取代?重要原因就是交流双速的舒适感不如SCR交调电梯.在交流双速的有级切换中,人可以明显的有冲击感.这个感觉来自于加速度变化率即加速度的一阶导数.置于加速度变化率在一阶导,已超出人的认知和感觉了,四维以外的东西,我们已感觉不到的.
  电梯的接触我也有十四五年的历史了,曾今改过PLC+变频的控制电梯.

winter938

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620楼
TO ZHENGZHENG:
信件仍被退回,怎么回事?

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