晶闸管软启动是个骗局? 点击:52830 | 回复:1401



刘志斌

    
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发表于:2006-08-04 15:19:00
楼主

 晶闸管移相式交流调压电路,通过调节控制角的大小,改变正弦交流电的波形,从而改变交流电的有效值或半周期的电压平均值,例如学生用的可调亮度的台灯,由于台灯的亮度只于电压的有效值有关,所以亮度的调节过程是平滑的,即“软”的。
而异步电动机的旋转磁场的大小和转速只与交流电的波形有关,只有正弦交流电产生的磁场是圆旋转磁场,其电磁转矩是恒定的;
而通过晶闸关控制输出的占空比可控的非正弦波形的交流电,产生的磁场大小间歇性振动(其频率为100HZ),转动角速度也是脉动式前进,其产生的电磁转矩也是脉动式,相当于一个每秒做功100次的内燃机活塞对曲轴做功。用它启动电动机的过程是一个高无功损耗、低功率因素、低转矩的高过热启动过程,高次谐波在绕组上产生过电压,损坏电机绝缘,重载就不能启动。
用晶闸管移相交流调压,成本很低,不足一般经典启动设备的二分之一,却冠以“软启动”的高科技的名词,高价格暴利出售,克拉玛依油田进了一批,没用几天,就烧了好多电机,现已淘汰出局。

次帖有关我的发言已丢失,原帖可到下边网址浏览:

www***/gkong_bbs/dispbbs.asp

http://bbs.cechina.cn/showtopic.aspx?id=54590

bbs.cechina.cn/showtopic.aspx




李银午

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发表于:2006-11-10 17:49:00
801楼

zhengzheng

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发表于:2006-11-10 18:01:00
802楼
第一句,不是理论,是节能监测办测的.我没有能力下这个论断,但是实际数据说明.实际检验真理.
第二句,早期变频器的使用,因入断无滤波和电抗器.电容柜中的电容容易损坏.后来设计院考虑到这些问题,考虑到电网电压协波对电容寿命的影响.许多地方要求串电抗器.你不知是你孤陋寡闻.
你去看看冶金行业的配电系统图,看看电容柜加没加.这在过去是没有的.
-----------------------------------------------
  这些行业的发展已不是你所想当然的,行业发展很快.

zhengzheng

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发表于:2006-11-10 19:11:00
803楼
1.第一条是变频器入端电网的平均功率因素.
2.电机处于发电运行状态,它的功率因数 决定于电网的实际供给电压与电动机反电动势的矢量和.这就是关键.此时电网降压是上选.可提高电网的功率因素.
3.电力电容补偿柜串电抗器在过去基本上是不采用.现在采用的很大原因,是变频器和其他电子设备产生的协波对电网的影响.这是不规范使用变频带来得经验教训.
 你还有什么不明的?

周公

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发表于:2006-11-11 13:45:00
804楼
自己发这么多空帖有意思吗?无聊不?

zhengzheng

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发表于:2006-11-11 23:54:00
805楼
http://bbs.gongkong.com/detail.asp?id=334306

zhengzheng

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发表于:2006-11-12 00:09:00
806楼
请看
http://bbs.gongkong.com/detail.asp?id=359086

电机56

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发表于:2006-11-12 12:00:00
807楼

电机56

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发表于:2006-11-12 21:49:00
808楼
  看到各位的辩论受益非浅.仅从电机起动的角度看:晶闸管移相式软起在起动交流异步电动机时,因为他从电网中取出的是缺角的"正旋波给电机,同时留在电网中的是剩下的部分缺角正旋波,所以产生谐波严重!(3次谐波是零序,其能电机中产生环流;5次谐波是负序,他产生的转矩是制动转矩;7次谐波是正序,他与负序分量一起能造成电机起动时的震动和噪声.由于谐波的频率高,所以电机损耗加大,谐波的能量在电机中以热的形式释放). 由于起动时谐波严重,所以功率因数低.晶闸管在起动异步电动机时,减小了对电网的冲击电流,但起动电流相对来说很大,起动时间相对较长,原因是谐波和功率因数的影响,在负载转矩不变的情况下,起动的视在电流较大!!请高手指正.                            

zhengzheng

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发表于:2006-11-12 22:21:00
809楼
 晶闸管在起动异步电动机时,减小了对电网的冲击电流,但起动电流相对来说很大,起动时间相对较长,原因是谐波和功率因数的影响,在负载转矩不变的情况下,起动的视在电流较大!!--------------------------------------------------------------
 视在电流是大一些,一般在2.5倍和4倍间这是容许的.现在的软起启动时间是电流闭环控制,会根据力矩大小自动调整.但是初始参数的设定很重要,如启动电压的设定和启动电流倍数的限定.这直接决定了启动时间的长短和启动电流的大小.因为启动电流倍数设的过低,对软起的SCR模块要求就高,启动时间就长一些,这直接决定了启动力矩,但是软起有个优点就是到正常运行电流后自动切换,真的没有二次冲击.用过自藕的都知道,自藕的启动电流也在3-4倍之间的,时间长了功率因素也是低的,自藕电抗器不也发热吗?真正不能完全替代的是星三角起动,因为星三角起动可以完成频繁的启动,可是因为星三角的启动力矩有限1/3.也是远小与启动电流的.也不至于象楼主说的是个骗局.
 所以,象国内外在一些软起的运用中就有星角和软起结合的用法.可以减小软起的容量.星角启动是唯一一种不会使鼠笼式电机发热的降压起动法(变频除外).

zhengzheng

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发表于:2006-11-13 09:44:00
810楼
 http://bbs.gongkong.com/detail_old.asp?id=359086 
 
 
   本人不懂,但是P=UICOS$知道.
而楼主发明的M=UICOS$,本人看不懂,请解释.你除了会钞书本,离开书本最简单的公式都写不对,拿什么服人.更有意思的是错一次别认人为是笔误.可是满论坛都是你这个公式.而且说M就是电磁转矩.大家看看大学老师的水平:
 老刘的电磁转矩M=UICOS$
老刘的电磁转矩M=UICOS$
老刘的电磁转矩M=UICOS$
 

zhengzheng

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发表于:2006-11-13 09:49:00
811楼
老刘你在发下去,就这个公式让你在整个论坛难堪的.



[color=#FF0000][b]正确的电磁功率P=UICOS$;老刘的电磁转矩M=UICOS$
于是本人不懂老刘的结论电磁功率等于电磁转矩!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/b][/color]

李银午

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发表于:2006-11-13 11:02:00
812楼
好长时间没有进来看看,今天发现刘志斌关于交流电机的电磁转矩公式的表述:
“[color=#0000FF]3、三相异步电机的电磁转矩M:
      M = 60P/n = 60×√3×U×I×COSφ/(1-s)×n1
        = U×I×COSφ×60×√3/(1-s)×n1
  4、所以三相异步电机的电磁转矩M:
      M ∝ U×I×COSφ[/color]
感觉刘志斌的公式是错误的,应为:
     M = 60P/n = 60×√3×U×I×COSφ/(2×π×n1)
    建议刘老师再翻翻相关书本。 
        
  

李银午

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发表于:2006-11-13 11:06:00
813楼
中间的
M = 60P/n 不对,应为
M= 60×√3×U×I×COSφ/(2×π×n1)

李银午

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发表于:2006-11-13 11:35:00
814楼
严格的讲公式应为:
M= 60×√3×E2'×I2'×COSφ/(2×π×n1)
其中
COSφ=(R2'/S)/√[(R2/S)^2+(Xl2')^]
公式:M= 60×√3×U×I×COSφ/(2×π×n1)仅是一个近似公式。

李银午

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发表于:2006-11-13 11:43:00
815楼
刘志斌
就是公式:
d  M = 60×√3×U×I×COSφ/(2×π×n2)
       = 60×√3×U×I×COSφ/(2×π×(1-s)×n1
还不对,分母多了一个(1-s)

李银午

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发表于:2006-11-13 11:43:00
816楼
刘志斌
就是公式:
d  M = 60×√3×U×I×COSφ/(2×π×n2)
       = 60×√3×U×I×COSφ/(2×π×(1-s)×n1
还不对,分母多了一个(1-s)

李银午

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发表于:2006-11-13 11:43:00
817楼
刘志斌
就是公式:
d  M = 60×√3×U×I×COSφ/(2×π×n2)
       = 60×√3×U×I×COSφ/(2×π×(1-s)×n1
还不对,分母多了一个(1-s)

李银午

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发表于:2006-11-13 11:48:00
818楼
请参考
http://unit.xjtu.edu.cn/sspdj/ybj/sec1204.htm

李银午

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发表于:2006-11-13 11:55:00
819楼
作为一般电气人员可以仅一个系数而已,作为老师我想不应该那样随便,何况你提出《晶闸管软启动是个骗局?》这个观点,请你考虑你好多论据是不是存在好多你认为仅仅是......而已,结果会得出许多错误的结论。

李银午

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发表于:2006-11-13 14:18:00
820楼
3、我从新讲一下推导过程:
  a  M = P/ω2   (ω2 为转子角速度);
  b  M = 60P/(2π×n2)   (1min = 60s  n2是转子每分钟的转数);
  c  M = 60×√3×U×I×COSφ/(2×π×n2)
  d  M = 60×√3×U×I×COSφ/(2×π×n2)
       = 60×√3×U×I×COSφ/(2×π×(1-s)×n1)
                        (s为转差率,n1为同步转速)
这是刘老师的推导过程。
   a  M = P/ω2   (ω2 为转子角速度); 
   b  M = 60P/(2π×n2)   (1min = 60s  n2是转子每分钟的转数);
   这上面的推导没问题,对的,可是下面:
   
  c  M = 60×√3×U×I×COSφ/(2×π×n2) 就有问题了,因为:
  
  c  M = 60×√3×U×I×COSφ×(1-S)/(2×π×n2) 由此得出
  d  M = 60×√3×U×I×COSφ×/(2×π×n2)
       = 60×√3×U×I×COSφ×(1-s)/(2×π×(1-s)×n1)
       = 60×√3×U×I×COSφ/(2×π×n1)
难道说你的
  d  M = 60×√3×U×I×COSφ/(2×π×n2)
       = 60×√3×U×I×COSφ/(2×π×(1-s)×n1)
的公式结果没错吗?分母不是多了一个(1-s)因子吗?

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