晶闸管软启动是个骗局？ 点击：52487 | 回复：1401
发表于：2006-08-04 15:19:00
楼主
晶闸管移相式交流调压电路，通过调节控制角的大小，改变正弦交流电的波形，从而改变交流电的有效值或半周期的电压平均值，例如学生用的可调亮度的台灯，由于台灯的亮度只于电压的有效值有关，所以亮度的调节过程是平滑的，即“软”的。
而异步电动机的旋转磁场的大小和转速只与交流电的波形有关，只有正弦交流电产生的磁场是圆旋转磁场，其电磁转矩是恒定的；
而通过晶闸关控制输出的占空比可控的非正弦波形的交流电，产生的磁场大小间歇性振动（其频率为100HZ），转动角速度也是脉动式前进，其产生的电磁转矩也是脉动式，相当于一个每秒做功100次的内燃机活塞对曲轴做功。用它启动电动机的过程是一个高无功损耗、低功率因素、低转矩的高过热启动过程，高次谐波在绕组上产生过电压，损坏电机绝缘，重载就不能启动。
用晶闸管移相交流调压，成本很低，不足一般经典启动设备的二分之一，却冠以“软启动”的高科技的名词，高价格暴利出售，克拉玛依油田进了一批，没用几天，就烧了好多电机，现已淘汰出局。
次帖有关我的发言已丢失，原帖可到下边网址浏览：
http://bbs.cechina.cn/showtopic.aspx?id=54590
bbs.cechina.cn/showtopic.aspx
发表于：2006-11-09 02:47:00
781楼
话说主持人黄健翔离开体育台后无事可干,有一天来到工控论坛,一下就被楼主的帖子吸引着了,花了3天3夜看完所有水汪汪的帖子.不由得对八国联军及其爪牙还在中国贩卖毒害人民的”软起动”气愤万分,刘老师大战软起动的英雄事迹让他佩服得五体投地，这么好的帖子怎么能没有解说呢？老黄激动的拿起话筒发出了呐喊！
骗局！骗局！软起动大骗局！六老师立功了，六老师立功了！不给西门子ABB任何的机会。他们可以提早回家了！伟大的六老师！他继承了一秒钟振动50次的光荣传统。秦始皇、东方不败、芙蓉姐姐、慈禧太后在这一刻灵魂附体，六老师一个人他代表了硬起动悠久的历史和传统，在这一刻他不是一个人在战斗，他不是一个人，他的几十个马甲也在战斗！骗局揭穿了，反对者功率因数已经等于零，西门子ABB可以回家了，硬起动没有再输给软起动。伟大的硬起动六老师！唐吉珂德今天生日快乐！伟大的六老师，硬起动的期望，他的质疑是一个绝对理论上的绝杀。绝对的死角，这个胜利属于硬起动，属于唐吉珂德，属于马甲，属于六老师，属于所有不热爱软起动的人！西门子ABB也许会后悔的，他们该回家了，也许他们不用回遥远的欧洲，他们不用回家，因为他们大多数人都在工控网潜水、灌水，再见！
骗局！骗局！软起动大骗局！六老师立功了，六老师立功了！不给西门子ABB任何的机会。他们可以提早回家了！伟大的六老师！他继承了一秒钟振动50次的光荣传统。秦始皇、东方不败、芙蓉姐姐、慈禧太后在这一刻灵魂附体，六老师一个人他代表了硬起动悠久的历史和传统，在这一刻他不是一个人在战斗，他不是一个人，他的几十个马甲也在战斗！骗局揭穿了，反对者功率因数已经等于零，西门子ABB可以回家了，硬起动没有再输给软起动。伟大的硬起动六老师！唐吉珂德今天生日快乐！伟大的六老师，硬起动的期望，他的质疑是一个绝对理论上的绝杀。绝对的死角，这个胜利属于硬起动，属于唐吉珂德，属于马甲，属于六老师，属于所有不热爱软起动的人！西门子ABB也许会后悔的，他们该回家了，也许他们不用回遥远的欧洲，他们不用回家，因为他们大多数人都在工控网潜水、灌水，再见！
发表于：2006-11-10 14:05:00
791楼
你懂吗?你不懂的地方就是变频在回馈运行时,其功率因素远高于传统的方式.你还无知的是你不知道四相限变频,你更无知的是抽油机的许多井冲次过一段时间是要调的,你还无知的是地底油层液面是变化的.你的无知方式是跟本不可能实时的完成上面的需要.你对这些无知好意思辩论,你太丢人了,丢到姥姥家了.真的中国有这样不知羞耻的老师是中国职业教育的一大悲哀.
说到这,我可怜你,有人在拯救你,你不感谢这些老师,你的厚颜无耻能活着,不觉的累吗?你的学生会对你的学术疑问?他们会说我们的老师就这水平.企业也不敢用你这样老师教的学生.学生会为有你这样的老师感到羞愧.
说到这,我可怜你,有人在拯救你,你不感谢这些老师,你的厚颜无耻能活着,不觉的累吗?你的学生会对你的学术疑问?他们会说我们的老师就这水平.企业也不敢用你这样老师教的学生.学生会为有你这样的老师感到羞愧.
发表于：2006-11-10 14:05:00
792楼
你懂吗?你不懂的地方就是变频在回馈运行时,其功率因素远高于传统的方式.你还无知的是你不知道四相限变频,你更无知的是抽油机的许多井冲次过一段时间是要调的,你还无知的是地底油层液面是变化的.你的无知方式是跟本不可能实时的完成上面的需要.你对这些无知好意思辩论,你太丢人了,丢到姥姥家了.真的中国有这样不知羞耻的老师是中国职业教育的一大悲哀.
说到这,我可怜你,有人在拯救你,你不感谢这些老师,你的厚颜无耻能活着,不觉的累吗?你的学生会对你的学术疑问?他们会说我们的老师就这水平.企业也不敢用你这样老师教的学生.学生会为有你这样的老师感到羞愧.
说到这,我可怜你,有人在拯救你,你不感谢这些老师,你的厚颜无耻能活着,不觉的累吗?你的学生会对你的学术疑问?他们会说我们的老师就这水平.企业也不敢用你这样老师教的学生.学生会为有你这样的老师感到羞愧.
发表于：2006-11-10 14:06:00
793楼
[color=#FF0000] 你懂吗?你不懂的地方就是变频在回馈运行时,其功率因素远高于传统的方式.你还无知的是你不知道四相限变频,你更无知的是抽油机的许多井冲次过一段时间是要调的,你还无知的是地底油层液面是变化的.你的无知方式是跟本不可能实时的完成上面的需要.你对这些无知好意思辩论,你太丢人了,丢到姥姥家了.真的中国有这样不知羞耻的老师是中国职业教育的一大悲哀.
说到这,我可怜你,有人在拯救你,你不感谢这些老师,你的厚颜无耻能活着,不觉的累吗?你的学生会对你的学术疑问?他们会说我们的老师就这水平.企业也不敢用你这样老师教的学生.学生会为有你这样的老师感到羞愧.[/color]
说到这,我可怜你,有人在拯救你,你不感谢这些老师,你的厚颜无耻能活着,不觉的累吗?你的学生会对你的学术疑问?他们会说我们的老师就这水平.企业也不敢用你这样老师教的学生.学生会为有你这样的老师感到羞愧.[/color]
发表于：2006-11-10 15:13:00
794楼
看了这里的争论,让我想起了一个真实的故事,也在这里讲一讲.
还在读书时,有个工人给我们学校校长写了一篇近20页的论文,那个人本来是位电工,在某个单位上班,八几年因为工伤提前离休,闲时就看了些电路和滤波器的书,有些感悟,写了一篇论文,关于滤波器的,结果到处不被接受,于是给我们校长写信说他的观点是最新最科学的,说他推导出了一些很新颖的公式,一定能带来一次大的变革,说他不得诺贝尔奖他死不瞑目,没办法,我们校长就把那篇文章印下来给我们电气工程学院的老教授仔细阅读,我的导师也仔细阅读了(以至于我也有幸拜读了一下),结果没一个不笑的,因为他的文章都是最最基本的东西,他的推导有些还行,但都是书上最基本的公式,有些根本就是前后没有逻辑关系,他连目前最前沿的东西根本一无所知,还扬言要得诺贝尔奖!他只不过是少见多怪!
来这里是为了学东西长见识不是为了争辩,伤脑筋坏心情!自己相信自己走在他的前头还用去争?我们也看得到谁不懂卖懂.
还在读书时,有个工人给我们学校校长写了一篇近20页的论文,那个人本来是位电工,在某个单位上班,八几年因为工伤提前离休,闲时就看了些电路和滤波器的书,有些感悟,写了一篇论文,关于滤波器的,结果到处不被接受,于是给我们校长写信说他的观点是最新最科学的,说他推导出了一些很新颖的公式,一定能带来一次大的变革,说他不得诺贝尔奖他死不瞑目,没办法,我们校长就把那篇文章印下来给我们电气工程学院的老教授仔细阅读,我的导师也仔细阅读了(以至于我也有幸拜读了一下),结果没一个不笑的,因为他的文章都是最最基本的东西,他的推导有些还行,但都是书上最基本的公式,有些根本就是前后没有逻辑关系,他连目前最前沿的东西根本一无所知,还扬言要得诺贝尔奖!他只不过是少见多怪!
来这里是为了学东西长见识不是为了争辩,伤脑筋坏心情!自己相信自己走在他的前头还用去争?我们也看得到谁不懂卖懂.
发表于：2006-11-10 15:15:00
795楼
有些对生产率要求大的场合,如风送设备,加变频意义不大.原因是,风送设备在生产中要求一定的风压,风机的特性出厂后就定死了,除非风叶的物理形状和电机有变化.此时一般电机需最高速运转,变频降速反到降低了生产率.只有对风量调节有需求的场合才能加.
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zhengzheng 隔行如隔山，您对这方面了解也是不深的，离心泵（多数风机属于离心泵）的特性曲线是变化的。
离心泵用变频节能的根本原理，是改变了离心泵的特性曲线，离心泵在不同转数下的扬程/流量/功率的特性曲线是不一样的。
简单说，变频器为什么比调节阀能节更多能，就是其降低流量与调节阀一样，但降低了更多的扬程（或可以称为出口压力，不完全正确），所以任何用变频替代调节阀，必须要保持最低转速，也就是保持泵的最低出口压力。
我记得AB在介绍变频器说，如果调节阀长期工作开度70%以上，用变频器就没有任何意义了，这是针对AB供货商；如果是系统集成商，这个数值应该是50%；如果是EMC合同方式，可能要30%，否则就没有利润可言。
楼主对您说的油田工艺情况不懂很正常，但我觉得不是攻击人的理由。
无论怎样，楼主和zhengzheng的争论让我学到了很多东西。（呵呵，原始专业是化工）
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zhengzheng 隔行如隔山，您对这方面了解也是不深的，离心泵（多数风机属于离心泵）的特性曲线是变化的。
离心泵用变频节能的根本原理，是改变了离心泵的特性曲线，离心泵在不同转数下的扬程/流量/功率的特性曲线是不一样的。
简单说，变频器为什么比调节阀能节更多能，就是其降低流量与调节阀一样，但降低了更多的扬程（或可以称为出口压力，不完全正确），所以任何用变频替代调节阀，必须要保持最低转速，也就是保持泵的最低出口压力。
我记得AB在介绍变频器说，如果调节阀长期工作开度70%以上，用变频器就没有任何意义了，这是针对AB供货商；如果是系统集成商，这个数值应该是50%；如果是EMC合同方式，可能要30%，否则就没有利润可言。
楼主对您说的油田工艺情况不懂很正常，但我觉得不是攻击人的理由。
无论怎样，楼主和zhengzheng的争论让我学到了很多东西。（呵呵，原始专业是化工）
发表于：2006-11-10 15:22:00
796楼
就是因为中国的国情,机电设计是分离的.所以我们国家变频的应用是80%改造.没有从整个行业的角度去机电一体,既一体化变频传动设备.
这个一体化的设计的好处是战略上的.如我国的大型风洞,潜艇的API传动,磁悬浮(常导),现在医疗的数字X光机,全用上了变频技术.这是个全新的行业,正在蓬勃发展的行业.可是现实就是这方面没有一项是我们领先的.
大型风洞最早用的是ABB,后来据说用了佳灵变频,而佳灵用的是西门子的模块.API潜艇用的是水面柴电给蓄点电池充电,水下用的是变频传动(降噪).常导磁悬浮采用的也是变频技术,只不过是直线电机,控制方式看直线电机原理.X光机的X设线的高压发生器前端也是变频调功率,有高频变压器组成的发生器产生的灯丝电流,轰击球管内部产生X线.
这些的运用都到了这个地步,还在讨论用不用的问题,而应讨论咋样用好的问题.
zhengzheng ： 引用 加为好友 发送留言 编辑 2006-11-10 15:20:00
变频的应用已不是什么高级玩艺,而是很普通很常规的东西了,只要有电,变流技术在是电气工程中占的比重越来越大.能逃避吗?
除非你不学电.包括我们国家最近的100万伏高压输变电.照楼主的说法,100万,50万的直流输变电就不要用了.因为要逆变,逆变要有协波的.那是不是楼主去建议直流输变电不能用了?铝厂要关门了.电解铝的生产,电解铜.不是都要整流逆变吗?
话谁说的多了,但是现在设计院的新规,就是电容柜要串电抗器.这就是变频运用后带来的行业技术水平的提高.
这个一体化的设计的好处是战略上的.如我国的大型风洞,潜艇的API传动,磁悬浮(常导),现在医疗的数字X光机,全用上了变频技术.这是个全新的行业,正在蓬勃发展的行业.可是现实就是这方面没有一项是我们领先的.
大型风洞最早用的是ABB,后来据说用了佳灵变频,而佳灵用的是西门子的模块.API潜艇用的是水面柴电给蓄点电池充电,水下用的是变频传动(降噪).常导磁悬浮采用的也是变频技术,只不过是直线电机,控制方式看直线电机原理.X光机的X设线的高压发生器前端也是变频调功率,有高频变压器组成的发生器产生的灯丝电流,轰击球管内部产生X线.
这些的运用都到了这个地步,还在讨论用不用的问题,而应讨论咋样用好的问题.
zhengzheng ： 引用 加为好友 发送留言 编辑 2006-11-10 15:20:00
变频的应用已不是什么高级玩艺,而是很普通很常规的东西了,只要有电,变流技术在是电气工程中占的比重越来越大.能逃避吗?
除非你不学电.包括我们国家最近的100万伏高压输变电.照楼主的说法,100万,50万的直流输变电就不要用了.因为要逆变,逆变要有协波的.那是不是楼主去建议直流输变电不能用了?铝厂要关门了.电解铝的生产,电解铜.不是都要整流逆变吗?
话谁说的多了,但是现在设计院的新规,就是电容柜要串电抗器.这就是变频运用后带来的行业技术水平的提高.
发表于：2006-11-10 15:36:00
798楼
LLY：
你说的是没错,你很懂风机和泵的原理.我说变频主要是工艺改变需要而带来的整体的节能.这个作用不可忽视.
楼主的贴你细看,就是一个误导人的贴.你没看他的理论分析错的不说,导出的谬论就是软起和变频是骗人的.你看这不是炒做吗?
还有更有意思的,他把你的话断章取意来误导别人.你不信你把所有反对他的贴看一遍就知了.许多高手无精力去争.本人素质不高,对常人不会这样,可是这类人你不敲打敲打,他不知是谁.认为自己是老大.还有你不知他四处推广他的自藕降压电路和他的FLAS呢.
为了他自己的自藕降压电路,自认为是心得,打压变频和软起,他的心态正吗?
有些就要激他,看他如何跳.我们也挣积分.
你说的是没错,你很懂风机和泵的原理.我说变频主要是工艺改变需要而带来的整体的节能.这个作用不可忽视.
楼主的贴你细看,就是一个误导人的贴.你没看他的理论分析错的不说,导出的谬论就是软起和变频是骗人的.你看这不是炒做吗?
还有更有意思的,他把你的话断章取意来误导别人.你不信你把所有反对他的贴看一遍就知了.许多高手无精力去争.本人素质不高,对常人不会这样,可是这类人你不敲打敲打,他不知是谁.认为自己是老大.还有你不知他四处推广他的自藕降压电路和他的FLAS呢.
为了他自己的自藕降压电路,自认为是心得,打压变频和软起,他的心态正吗?
有些就要激他,看他如何跳.我们也挣积分.
发表于：2006-11-10 16:31:00
800楼
看了这里的争论,让我想起了一个真实的故事,也在这里讲一讲.
还在读书时,有个工人给我们学校校长写了一篇近20页的论文,那个人本来是位电工,在某个单位上班,八几年因为工伤提前离休,闲时就看了些电路和滤波器的书,有些感悟,写了一篇论文,关于滤波器的,结果到处不被接受,于是给我们校长写信说他的观点是最新最科学的,说他推导出了一些很新颖的公式,一定能带来一次大的变革,说他不得诺贝尔奖他死不瞑目,没办法,我们校长就把那篇文章印下来给我们电气工程学院的老教授仔细阅读,我的导师也仔细阅读了(以至于我也有幸拜读了一下),结果没一个不笑的,因为他的文章都是最最基本的东西,他的推导有些还行,但都是书上最基本的公式,有些根本就是前后没有逻辑关系,他连目前最前沿的东西根本一无所知,还扬言要得诺贝尔奖!他只不过是少见多怪!
来这里是为了学东西长见识不是为了争辩,伤脑筋坏心情!自己相信自己走在他的前头还用去争?我们也看得到谁不懂卖懂.
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建议陈工去"新华论坛"的"科技探索"版块看看，那里的科妄才更多，都有人说把版块名改为“科妄探索”了。
主要有推翻相对论要得诺贝尔奖、以中学数学知识证明了歌德巴赫猜想、光子信息囊括一切现象原理、万有引力是不存在的、还有就是仇视司马南之流等等。
工控论坛还是很不错的。
还在读书时,有个工人给我们学校校长写了一篇近20页的论文,那个人本来是位电工,在某个单位上班,八几年因为工伤提前离休,闲时就看了些电路和滤波器的书,有些感悟,写了一篇论文,关于滤波器的,结果到处不被接受,于是给我们校长写信说他的观点是最新最科学的,说他推导出了一些很新颖的公式,一定能带来一次大的变革,说他不得诺贝尔奖他死不瞑目,没办法,我们校长就把那篇文章印下来给我们电气工程学院的老教授仔细阅读,我的导师也仔细阅读了(以至于我也有幸拜读了一下),结果没一个不笑的,因为他的文章都是最最基本的东西,他的推导有些还行,但都是书上最基本的公式,有些根本就是前后没有逻辑关系,他连目前最前沿的东西根本一无所知,还扬言要得诺贝尔奖!他只不过是少见多怪!
来这里是为了学东西长见识不是为了争辩,伤脑筋坏心情!自己相信自己走在他的前头还用去争?我们也看得到谁不懂卖懂.
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建议陈工去"新华论坛"的"科技探索"版块看看，那里的科妄才更多，都有人说把版块名改为“科妄探索”了。
主要有推翻相对论要得诺贝尔奖、以中学数学知识证明了歌德巴赫猜想、光子信息囊括一切现象原理、万有引力是不存在的、还有就是仇视司马南之流等等。
工控论坛还是很不错的。
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