晶闸管软启动是个骗局? 点击:52782 | 回复:1401



刘志斌

    
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发表于:2006-08-04 15:19:00
楼主

 晶闸管移相式交流调压电路,通过调节控制角的大小,改变正弦交流电的波形,从而改变交流电的有效值或半周期的电压平均值,例如学生用的可调亮度的台灯,由于台灯的亮度只于电压的有效值有关,所以亮度的调节过程是平滑的,即“软”的。
而异步电动机的旋转磁场的大小和转速只与交流电的波形有关,只有正弦交流电产生的磁场是圆旋转磁场,其电磁转矩是恒定的;
而通过晶闸关控制输出的占空比可控的非正弦波形的交流电,产生的磁场大小间歇性振动(其频率为100HZ),转动角速度也是脉动式前进,其产生的电磁转矩也是脉动式,相当于一个每秒做功100次的内燃机活塞对曲轴做功。用它启动电动机的过程是一个高无功损耗、低功率因素、低转矩的高过热启动过程,高次谐波在绕组上产生过电压,损坏电机绝缘,重载就不能启动。
用晶闸管移相交流调压,成本很低,不足一般经典启动设备的二分之一,却冠以“软启动”的高科技的名词,高价格暴利出售,克拉玛依油田进了一批,没用几天,就烧了好多电机,现已淘汰出局。

次帖有关我的发言已丢失,原帖可到下边网址浏览:

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zhengzheng

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发表于:2006-10-20 11:21:00
581楼
好好看看电机学.

zhengzheng

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发表于:2006-10-20 12:05:00
582楼
楼主买了假的软起用在了不合适的场所,被骗了.
我个人自己作了一个装置,就是通过测电流,用星-三角切换来完成对抽油机的控制,达到了节能效果.一个工作周期,四次切换.此种场合运用在线式软起是完全可以的.但其他场所就不好说了.当然变频器比这适用多.可是高昂的价格和对环境的要求确实限制了变频器的运用.国内江浙一代是有人夸大参数,拿劣质软起骗人的.当节电器卖.可是某些特定场合先进的可控硅调压就是能节5%-15%的能,这是勿雍质疑的.
 还有抽油机变频节40%的电在许多场合都是可以的.有些井不行.我有测试报告,油田节能办测的,就是我们作的.不哪出来的原因是商业的原因.

周公

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发表于:2006-10-20 12:55:00
583楼
不对。所谓∞,只是一相情愿,R/Z = 0也是错的。 所谓‘无穷大’、‘趋于0’在事实上是不存在的。这些是分析问题时,去掉次要因素、获得主要结论的方法,不可以用阶段结论来指导工程实践。就象我们做力学分析时说摩擦力为0一样。谁都知道摩擦力是不为0的,最后的计算必然加入摩擦力才能得出正确结果。这也是你屡屡犯错的原因。 作为一个好的科技人员,还是要有点哲学思想,得学点辩证法,分析事情的主要矛盾。有些东西即使明知有缺陷,但是还不能一棍子打死,大家都知道白炽灯效率不高,但是成本低、附件少、安装容易,还在大量使用。不说你的那些结论是否正确,软起动已有的体积小、重量轻、无噪音、大量节省金属等优点,还是会在工程上大量使用。即使你把文章贴得漫天飞,也是没有用的。 我看到你已经有了讨论的姿态,建议你再回头看一下大家的意见。仅靠一个指针表打天下是不够的。还是那句话:歇了吧!(如果你不想做工控论坛的芙蓉姐姐的话)

juta

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发表于:2006-10-20 13:11:00
584楼
应该是可以的吧。

zhengzheng

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发表于:2006-10-20 14:31:00
585楼
 刘志斌:  引用   加为好友   发送留言   2006-10-20 14:06:00 
    TO  周

     即SCR由截至到触发导通输出电压突变的这一时刻,电机感抗XL无穷大,这一时刻的电流为零,功率因数为多少??? 
 
---------------------------------------------------------------------------
关键是只要电机转,电流永远不为零.电动机只要转,哪怕电网不供电,他就是发电机,电流永远就没有零的时刻.注意我说的是电机绕组中的电流.电流与电压永远不同步.先有电压后有电流.
  电机旋转中不光有阻性电流,还有你说的感性电流,但还有来自电机转子的感应电动势产生的转子电流的分量.只有三者的空间失量和为零时,电流才可能为零.
 I(总)=I(阻)+I(定感)+I(漏磁)+I(转感)四个量的失良和,这就是异步电机绕组中的线电流既总电流,有四个分量构成.他等于流过SCR的总电流.你说什么样的情况下,电流为零?
 答案只有一个,电机不通电,停止时.只有这个可能.
 你不是爱用公式吗?这个公式不会不知道吧?请看电机学.电工基础的基本定理之一.
 

zhengzheng

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发表于:2006-10-20 14:46:00
586楼
电流为零的情况,你不要考虑.因为只要电机转,电流不可能为零.
你上学时老师教过你用旋转转子的方法判定三相异步电机端部接线的同名端的方法吧.用的就是发电机的道理.你说只要转子转着能没电流吗?
 我上面的公式中还忽略了转子的阻性电流.
这里怕你不明白,我特意把定感电流与其他两个电流分开了.实际上真正的定感电流是个其他几个分量失量和,既磁感和转感电流.但产生的原因,时间量上,相位上都不同的.在加上三相之间互差120度电角度.你的那一个简单公式能代表一切吗?
  而且,导磁的材料,转子的结构磁隙你考虑了吗?

zhengzheng

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发表于:2006-10-20 14:56:00
587楼
再作说明,异步电机中转子电流的失量和性质取决于设备的运行状态.
 1.电动状态时,同步转速高于转子转速.转子电流的作用是感性的,既滞后电源电压.
 2.再生发电,重物自由下落或惯性作用.转子电流分量超前电网电压,容性特征.
 此外,因为采用SCR,其总电流中有直流分量,直流分量的阻性电流未算在内(特点就是热效应).

zhengzheng

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发表于:2006-10-20 15:02:00
588楼
综上所诉,楼主的电流为零不存在.Z总阻抗也不可能无穷大.三相异步电机分析是很复杂的.电机学中分静止电机(既变压器)和转动电机(交流和直流).

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发表于:2006-10-20 20:05:00
589楼
感谢两位,我学了不少的东西

zhengzheng

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发表于:2006-10-21 09:52:00
590楼
楼主的所有理论的建立的起点就是错误满篇.
1.频率100HZ.???
(50HZ中的两个正负脉动被说成敲打100次,三相可控硅桥式整流基础不及格)
2.电流为零.???
(不知电机只要转,绕组必有电流的道理)
3.总阻抗无穷大.???
(阻抗的大小与阻值和感抗相关,阻值一般1欧以下,感抗和频率有关,三相电的频率只有无穷高时XL才是无穷大,目前最常见的交流中3,5,7,11次的奇次协波成分对用电质量有关,而这些协波分量对高频交流有影响,占主体地位的50HZ交流电来说,就不可能有总阻抗无穷大之说.)
4.功率因素为零.???
(因为功率因素角是所有电流空间失量和与电压空间失量和的夹角,就不可能有90度的角,把纯感性的电角度替代空间失量的电角度,不知绕组 还有纯阻性的存在.也没有功率因素为零的可能)
5.电压和电流的瞬间值计算代提电流电压的有效值计算.???
6.计算时只有纯感性的定子电流分量决定一切.其他作用为零.???
如电压和来自电机转子的电动势的失量和及绕组总电流是个分量电流的失量和都不算,这严重被离了这电工的两大基本定律(基尔霍夫定律及二端网络定律)和电磁理论.
7.软起的控制还是60年代的可控硅调压???.
 楼主不知除了最初的开环调节外,忽略了电流闭环控制,自适应控制,自学习功能,总线通迅过程监控,软起的软停,软起的各参数的实时监测,内置旁路触点的小型一体化对新型软起的生命有了很大的改观.不知软起是除了变频外的又一系列的电机智能控制器.
8.软起动是骗局???.
 (软起的主要功能就是起动,节能功能还得看场合.而且大多数软起并没有节能功能.只有专门有这类算法的在线式软起在特定的窄犯围内通过合理的控制方法有一定的节能功能(如起升设备和部分抽油机).
9.软起动的输出电压从起动到电机运行始终是380V,不信用指针表测?????????,所以是骗人的是直接起动不如他自己画的自藕减压图.这是楼主的观点
  大家用过软起,只要设定对的,是上面这个情况吗?,我本人用过,电压变化是连续的.除非楼主是菜鸟,就不会用软起.
.....................................................................................
   以上是本人总结楼主的谬论,由于太多.许多无数谬论和错误,很多的网友都提出了,本人不能一一罗列.希望行内人士把楼主的错误四处转贴.因为楼主的谬论在人民网乱贴.这样的谬论,伪理论对真科学的挑战,误人子底.

zhengzheng

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发表于:2006-10-21 09:52:00
591楼
楼主的所有理论的建立的起点就是错误满篇.
1.频率100HZ.???
(50HZ中的两个正负脉动被说成敲打100次,三相可控硅桥式整流基础不及格)
2.电流为零.???
(不知电机只要转,绕组必有电流的道理)
3.总阻抗无穷大.???
(阻抗的大小与阻值和感抗相关,阻值一般1欧以下,感抗和频率有关,三相电的频率只有无穷高时XL才是无穷大,目前最常见的交流中3,5,7,11次的奇次协波成分对用电质量有关,而这些协波分量对高频交流有影响,占主体地位的50HZ交流电来说,就不可能有总阻抗无穷大之说.)
4.功率因素为零.???
(因为功率因素角是所有电流空间失量和与电压空间失量和的夹角,就不可能有90度的角,把纯感性的电角度替代空间失量的电角度,不知绕组 还有纯阻性的存在.也没有功率因素为零的可能)
5.电压和电流的瞬间值计算代提电流电压的有效值计算.???
6.计算时只有纯感性的定子电流分量决定一切.其他作用为零.???
如电压和来自电机转子的电动势的失量和及绕组总电流是个分量电流的失量和都不算,这严重被离了这电工的两大基本定律(基尔霍夫定律及二端网络定律)和电磁理论.
7.软起的控制还是60年代的可控硅调压???.
 楼主不知除了最初的开环调节外,忽略了电流闭环控制,自适应控制,自学习功能,总线通迅过程监控,软起的软停,软起的各参数的实时监测,内置旁路触点的小型一体化对新型软起的生命有了很大的改观.不知软起是除了变频外的又一系列的电机智能控制器.
8.软起动是骗局???.
 (软起的主要功能就是起动,节能功能还得看场合.而且大多数软起并没有节能功能.只有专门有这类算法的在线式软起在特定的窄犯围内通过合理的控制方法有一定的节能功能(如起升设备和部分抽油机).
9.软起动的输出电压从起动到电机运行始终是380V,不信用指针表测?????????,所以是骗人的是直接起动不如他自己画的自藕减压图.这是楼主的观点
  大家用过软起,只要设定对的,是上面这个情况吗?,我本人用过,电压变化是连续的.除非楼主是菜鸟,就不会用软起.
.....................................................................................
   以上是本人总结楼主的谬论,由于太多.许多无数谬论和错误,很多的网友都提出了,本人不能一一罗列.希望行内人士把楼主的错误四处转贴.因为楼主的谬论在人民网乱贴.这样的谬论,伪理论对真科学的挑战,误人子底.

zhengzheng

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发表于:2006-10-21 09:52:00
592楼
楼主的所有理论的建立的起点就是错误满篇.
1.频率100HZ.???
(50HZ中的两个正负脉动被说成敲打100次,三相可控硅桥式整流基础不及格)
2.电流为零.???
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(阻抗的大小与阻值和感抗相关,阻值一般1欧以下,感抗和频率有关,三相电的频率只有无穷高时XL才是无穷大,目前最常见的交流中3,5,7,11次的奇次协波成分对用电质量有关,而这些协波分量对高频交流有影响,占主体地位的50HZ交流电来说,就不可能有总阻抗无穷大之说.)
4.功率因素为零.???
(因为功率因素角是所有电流空间失量和与电压空间失量和的夹角,就不可能有90度的角,把纯感性的电角度替代空间失量的电角度,不知绕组 还有纯阻性的存在.也没有功率因素为零的可能)
5.电压和电流的瞬间值计算代提电流电压的有效值计算.???
6.计算时只有纯感性的定子电流分量决定一切.其他作用为零.???
如电压和来自电机转子的电动势的失量和及绕组总电流是个分量电流的失量和都不算,这严重被离了这电工的两大基本定律(基尔霍夫定律及二端网络定律)和电磁理论.
7.软起的控制还是60年代的可控硅调压???.
 楼主不知除了最初的开环调节外,忽略了电流闭环控制,自适应控制,自学习功能,总线通迅过程监控,软起的软停,软起的各参数的实时监测,内置旁路触点的小型一体化对新型软起的生命有了很大的改观.不知软起是除了变频外的又一系列的电机智能控制器.
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电工学徒

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发表于:2006-10-21 10:06:00
593楼
请问
哪位能提供软起动器的报价单!

搞软起动器的朋友能否列举出
哪些类型的设备适于用软启动?哪些类型不适于用软启动?

供大家讨论比较

winter938

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发表于:2006-10-21 12:47:00
594楼
1.交流异步电动机机械结构简单,但物理模型并不简单
2.电机物理模型应该是非线性.时变的,期望用一个R,L,C构建的电路进行全面分析不大可能.
3.就算是一个线性非时变电路也存在瞬态过渡至稳态的问题.
4.为简化和帮助分析问题电机的模型很多时候由R,L,C组成的稳态电路进行分析.
5.这个电机模型参数和转差率有密切关系.
6.电机启动时减小机械冲击和电流冲击是所谓"软"启动的目的,我的理解是:快速(即较大的角加速度)和柔和(机械冲击小)是矛盾的.软启动器通过逐步增加电机电压使输出转矩逐步增大较直接施加电网电压突然产生一个较大的启动转矩机械冲击要小,此时软启动器是有作用的,但负载启动转矩要求较大时有可能这个渐增的输出转矩带不动负载导致无法启动(堵转状态),但一旦增加至负载启动转矩以上电机就开始转动了,整个过程就转矩变化来说是柔和的,但堵转状态下的电流有可能会很大.
7.晶闸管调压后的电机转矩我认为不能简单地说是脉动转矩或内燃机活塞做功方式.电机绕组电流波形需要示波器测量并进一步分析电磁转矩.

winter938

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发表于:2006-10-21 13:50:00
595楼
首先声明我并不是行家,并且我希望论坛中少些对个人的评价多些对技术真理的辩论.

 "3、关于“软”,本应是启动过程中,在电机额定电流下,转速n与时间t是线性可控的,则该电机的启动过程为“软”启动"这一点我认为很难做到,也不敢苟同.转速和时间的关系并不一定要是线性的才是"软"的我倒是觉得转矩和时间成线性关系会对减小机械冲击有好处,另外电机电流在一定程度上代表了转矩大小要在额定电流下实现转速和时间成线性在重载启动时也许无法产生足够的启动转矩.

winter938

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发表于:2006-10-21 15:04:00
596楼
变频的软启动过程频率是逐步上升的,这和软启动器一开始就输出电网频率的电压是不同的,所以它能实现软启动,但低频下的大转矩也是变频技术花了时间攻克的难题,现在甚至在零速都能维持额定转矩输出.其中的矢量控制技术就借鉴了直流电机的模型.至于SCR交流调压用于异步电机的技术是否会有新的控制理论和技术来实现不能那么早就急着下结论.

winter938

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发表于:2006-10-21 15:25:00
597楼
如果用示波器对SCR启动异步电机的过程测试,其电压波形和电流波形形状是“远离”的,即电流落后电压近于90度,功率因数近于零;分析其功率即转矩是脉动式。

这样得出转矩是脉动式的结论缺乏说服力,比如说低电压输入实验堵转时,电机不计什么铁损,铜损(我都忘了还有些什么损耗),功率近乎为零但其还是有转矩产生的,我自己对功率和转矩的关系并不太清楚,以上只是个人看法.

电工学徒

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发表于:2006-10-21 15:35:00
598楼
同意 winter938:
[b]关于“软”,本应是启动过程中,在电机额定电流下,转速n与时间t是线性可控的,则该电机的启动过程为“软”启动[/b]"

[b]“软”启动[/b] 传统意义上似乎是指
电机通过液力耦合器或电磁滑差离合器等与负载相连
多用于精密设备和一些启动困难的重载设备
电机空载启动,电机转速升至额定转速并稳定运行后

控制加在负载上的转矩,
使转矩在允许范围内,电流在电机额定电流下
可以实现
[b]转矩和时间成线性关系[/b]
也可以实现
[b]转速n与时间t是线性可控的[/b]
负载转速n及转矩T随时间t的变化均为平滑可控的

[b]在额定电流下实现转速和时间成线性
在重载启动时[color=#FF0000]也可[/color]产生额定的启动转矩.[/b]

可减少对负载的机械冲击
关于“软”,本应是启动过程中,在电机额定电流下
  [b]工作在额定状态附近[/b]

现在的“软”启动
主要是指SCR可控硅移相式软启动,
主要用于风机水泵等轻载启动的设备
似乎只要能减小启动电流,降低启动转矩均可称为
“软”启动

那样说的话
星三角启动是否可以称为
绕组转换软启动器

自偶降压启动是否可以称为
自偶变压软启动器

当然现在的软启动器同时还具有许多
控制,显示和保护等功能
但这些功能与“软”启动无直接关系
任何设备只要需要都可以安装



winter938

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发表于:2006-10-21 19:02:00
599楼
如果输入三相对称的有正负半周的方波,产生的磁场是怎样的?
"分析其功率即转矩是脉动的"这句应该如何来理解功率和转矩的关系?

winter938

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发表于:2006-10-21 20:03:00
600楼
http://unit.xjtu.edu.cn/sspdj/index.html
有关电机的知识,有很多直观的动画和图片,推荐一阅.
感谢这个话题给了我复习的机会.

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