晶闸管软启动是个骗局? 点击:52782 | 回复:1401



刘志斌

    
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发表于:2006-08-04 15:19:00
楼主

 晶闸管移相式交流调压电路,通过调节控制角的大小,改变正弦交流电的波形,从而改变交流电的有效值或半周期的电压平均值,例如学生用的可调亮度的台灯,由于台灯的亮度只于电压的有效值有关,所以亮度的调节过程是平滑的,即“软”的。
而异步电动机的旋转磁场的大小和转速只与交流电的波形有关,只有正弦交流电产生的磁场是圆旋转磁场,其电磁转矩是恒定的;
而通过晶闸关控制输出的占空比可控的非正弦波形的交流电,产生的磁场大小间歇性振动(其频率为100HZ),转动角速度也是脉动式前进,其产生的电磁转矩也是脉动式,相当于一个每秒做功100次的内燃机活塞对曲轴做功。用它启动电动机的过程是一个高无功损耗、低功率因素、低转矩的高过热启动过程,高次谐波在绕组上产生过电压,损坏电机绝缘,重载就不能启动。
用晶闸管移相交流调压,成本很低,不足一般经典启动设备的二分之一,却冠以“软启动”的高科技的名词,高价格暴利出售,克拉玛依油田进了一批,没用几天,就烧了好多电机,现已淘汰出局。

次帖有关我的发言已丢失,原帖可到下边网址浏览:

www***/gkong_bbs/dispbbs.asp

http://bbs.cechina.cn/showtopic.aspx?id=54590

bbs.cechina.cn/showtopic.aspx




zhengzheng

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发表于:2006-10-17 14:34:00
541楼
学过电机学吗?
学过自动控制吗?
电流负反馈是基本的基本.没有他就没有软起动的实现.-----------------------
  你上面没学好,学生也教不好的.

zhengzheng

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发表于:2006-10-17 14:51:00
542楼
变频器不保证V/F值去调F,这是我今天看到的第一个笑话.V/F值不变,磁通才不变,电机才不会发热,这个简单的道理都不知,谈变频.
怪不得用软起都能烧电机. 
  电机的运行首要条件就是磁通不能过饱和也不能欠饱和.N=60F/P的公式, 决定磁通的大小:F频率和V电压.
  电压量的调节是导通角的触发来实现的.(反馈量)和设定量A/D-DSP-D/A-驱动触法导通角调压.用同样的软起起不同功率的电机,在起始电压设定一样时,起动时间软起会根据霍尔电流传感器自动调节输出电压,起动时间也不一样.有的软起没有电机就不工作,可以测定绕组的阻值 .你没见过吧.

zhengzheng

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发表于:2006-10-17 14:56:00
543楼
讲在多无用.公式书上多的很.网上一大堆.我贴出来浪费精力.
你72年的对吧,比我还小,称老刘.是老牛更贴切.
十头牛都拉不回.

CQSL

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发表于:2006-10-18 10:32:00
544楼
在有什么权威结论这前,软启动器是不是还是该怎么用还怎么用啊?强烈关注中

李纯绪

  • [版主]
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发表于:2006-10-18 14:27:00
545楼
zheng zheng:你不觉得浪费时间吗?刘做为教师应认真学习基础理论同时也要有一定的实践经验,VVVF的原理你没掌握,SCR的理论也很一般.不要在这里浪费大家的时间了.

zhengzheng

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发表于:2006-10-18 15:30:00
546楼
1.你前边说,“完成启动过程后,关断晶闸管组件,有旁路交流接触器工作。”请问?既然关断了,又怎么“提高电机运行效率”?
2、为了节电,晶闸管就不关断了;
3、“由于功率因数较低而导致用电的浪费”,这个原理是科学的结论,你我都必须遵守。;
4、晶闸管交流调压对异步电机的功率因数是降低了还是提高了??
5、功率因数是电机运行的等效电阻R与感抗XL的大小决定的;
6、而电机的感抗XL与电源的频率有关;
7、晶闸管在正弦交流电半周内先截至后导通的电压突变过程每秒100次,你用自己的手、简单的笔算算,电机的感抗增加了多少???
8、如果你的内置CPU测出的感抗XL减小了,那这个CPU就是假的,因为它不如你的手和笔准确。
9、每秒100次电压瞬间冲动的非正弦交流电作用于异步电机功率因数下降了多少??导致用电浪费是多少???
10、其实只要SCR参与电机运行,就意味着感抗XL增大,总阻抗Z增大,电机的电压、电流减小,电磁转矩减小,若负载不变即等效电阻R不变,则电机转速n2下降,转差率增大,电流增大,当电流增大到电磁转矩提升重新回到与负载平衡为止,此时电流是原来的COSφ1/COSφ2倍,使得电机处于低功率因数、大电流、高无功损耗的劣质运行状态!!!
11、“其内置的优化软件,检测相位角的的变化,并通过调整触发角而对相位角进行实时和动态的优化,从而提高电机在低负荷或轻负荷状态下的功率因数和运行效率,结果有效达到节省电能的目标”完全是骗人的忽悠之词!!!
-------------------------------------------------------------------------------------------------


此楼主武断,理论一般.
1.第一条.对方说的是起动时用软起,起动场合运用软起,可以使降压起动规犯化.软起可以替代星角和自藕.体积小轻便.线路简单,故障率低.没有说运行.

  当然运行阶段,如变载的低功率因素的电器设备运用.在动态在线式软起(可控硅调压调速)是可以节能的,当然节能有限.可控硅调压调速内置旁路触点,在全压运行时采用旁路,在设备处于发电状态时即机械能转为电能向电网馈电时,可控硅调压调速降压,从而提高电网的功率因素.这个控制方式在80-90年代的交流调速的电梯中广泛运用,因为后来的变频的成本下降,此控制方式才退出舞台.
  楼主见识太少,发出谬论很正常.


2.第二条"为了节电,晶闸管就不关断了;"

  楼主此话断章取义.我们知道在电网供电频率50HZ情况下,负载只有轻载时或负载只有发电时,晶闸管才不关断,其他时段旁路.因为国内为了节省成本,许多是没有旁路,但是改变电流的反馈值,可以做到晶闸管全导通状态,此时晶闸管输出的是正旋波.晶闸管只有在不是全导通的情况下工作,才有协波.但是如果电机处于发电时晶闸管关断,轻载时降压,轻载的程度是晶闸管全通和半通的影响到综合节能的关键因素.而这和厂家的控制方式算法有关.如国加入对电机的阻抗和电流电压的相角(功率因素的测算),主回路消协的方法是可以节能的.过去双向可控硅交调电梯的微机控制方式中就有.


 3.第三条"由于功率因数较低而导致用电的浪费”,这个原理是科学的结论,你我都必须遵守。"

   此话是对的,但不全面.功率因素的低法是咋样的低法.我们知道容性电网中的功率因素低,需要感性负载提高功率因素;同理感性的电网中即我们现有的电网需容性负载提高功率因素.这说明功率因素低带来的无功功率是不做功的,是可以返回电网的.因为视在功率=无功+有功,若不提高功率因素,电网的建设成本就高,变压器的带载能力下降,这是关键.其次就是功率因素低,引起总电流(无功和有功的失量和)升高,带来的线损(既无功的一部分转为有功,发热),还有变压器中的铁损(磁损).


 4、第四条"晶闸管交流调压对异步电机的功率因数是降低了还是提高了??"

  此问提的好, 晶闸管交流调压在全导和完全关断时,对电网的功率因素没变化.为什么,大家看看输出的波形是连续的.只有在部分导通时,是产生协波的.但是此时设备只有1/3轻载或设备再生发电状态下, 晶闸管才工作于此.此时因为晶闸管部分导通降压的原因,使传统的电网因为感性负载在全压轻载运行(大马拉小车)带来的功率因素的降低的情况改观了,既功率因素提高了.到底是协波引起的功率因素低的多呢?还是晶闸管部分导通降压的原因使功率因素提高的多呢?这个楼主测过吗?而且通过改进算法完全可以做到晶闸管部分导通降压的原因使功率因素提高多于因协波引起的功率因素降低.

 这也是我说楼主武断不谦虚的原因.



5.第五条"功率因数是电机运行的等效电阻R与感抗XL的大小决定的
;"
 此话是错的,回去看看书.容抗就没有了吗?那我们要电容补偿柜干嘛?变频器就是容性负载.楼主理论还差.



6.第六条"而电机的感抗XL与电源的频率有关"

 这句话是对的,但电源频率是50HZ.楼主无非是想说协波成分过高电机的感抗XL大.这是没错的.但发言要严谨.



7.第七条"晶闸管在正弦交流电半周内先截至后导通的电压突变过程每秒100次,你用自己的手、简单的笔算算,电机的感抗增加了多少???"
  这是楼主作出所有结论的唯一根椐.但恰恰是错的.

电源的频率是50HZ,三相双向可控硅输出的电压频率还是50HZ.就因为是双向的.6个晶闸管工作(三对),其输出的波形周期和电网一样.如果是100HZ,旁路开关一工作晶闸管不就爆炸了?这就是谬论,好好看看三相可控硅桥式整流,六个晶闸管的工作顺序,和输出波形.换算都是50HZ,没有100HZ.这是楼主的发明.



8.第九条"如果你的内置CPU测出的感抗XL减小了,那这个CPU就是假的,因为它不如你的手和笔准确。"

  此话很搞笑.等你用手算出,电机不知转了多少圈.楼主未学过单片机和数字电路.也不懂A/D和D/A转换,也不懂量化.



 9.、第十条"每秒100次电压瞬间冲动的非正弦交流电作用于异步电机功率因数下降了多少??导致用电浪费是多少???"

  此话前面说了.输给电机的电压是有效平均值,而不是瞬间值.瞬间电压是可以造成协波的,但是计算耗电多少是有效值.楼主入了误区.50HZ正负各一个脉动被楼主说成100次电压瞬间冲动,实际频率还是50HZ.当然协波可以对电机的绝缘有影响,但这个问题60年代就不存在了.楼主理论初中水平.[/ 



10、第11条"其实只要SCR参与电机运行,就意味着感抗XL增大,总阻抗Z增大,电机的电压、电流减小,电磁转矩减小,若负载不变即等效电阻R不变,则电机转速n2下降,转差率增大,电流增大,当电流增大到电磁转矩提升重新回到与负载平衡为止,此时电流是原来的COSφ1/COSφ2倍,使得电机处于低功率因数、大电流、高无功损耗的劣质运行状态!!!"

   此话完全脱离实际,变载运行的电机,其每个周期工作是变化的.分析是动态分析才行.如抽油机一个工作周期有两次发电状态.发电状态时可控硅可以部分导通或关断.


 于是楼主用他错误的理论下了论段.于是象西门子的3RW30.3RW34.3RW44.3RW22.ABB的所有在线式软器,美国的AB(罗克韦)软起, 法国的施耐得等等都别用了,因为协波的问题,"功率因素下降不用",可是产生协波比软起还利害的变频器是不是也不用了?可楼主就不说了.我们知道所有的东西要实际比对才能下结论.楼主有过吗?一个理论不扎实,实践与理论结合如此差的老师咋会交好自己的学生呢?

  顺便说一下,本人做工程是兼职的,本人从事医学工程.本人用变频和软起有十年以上了.本人也认为变频早晚取代软起.可是本人认为软起却有其市场地位的.应用面比传统的广(变频除外),可靠性高于变频(没电容,电压也没有变频高),价格偏易等这是优点.软起作为一个过渡时期的产品将会存在相当一段时间,尤其是高端软起(在线失动态控制)将会更成熟.
  最后工控网上容许这样的辩论是好事,但是谬论散发误人的.望国内软起厂商把自己的产品做好做强.

gongkongedit

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发表于:2006-10-18 16:16:00
547楼
《晶闸管软启动是个骗局》
软起动的起是这个起,不是启动的启,名字都搞不清楚还有什么好说的

gongkongedit

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发表于:2006-10-18 16:24:00
548楼

通讯网

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发表于:2006-10-18 17:41:00
549楼
性  别:    男
所在单位:  克拉玛依技师学院
真实姓名:  刘志斌
省  市:  中国 新疆 克拉玛依 克拉玛依市
通信地址:  克拉玛依技师学院
联系电话:  0990-0990 6816028 
领  域:  电子制造 汽车制造 制冷 机床 电力 电梯 电信/网络/通讯 广播电视 
单位性质:  高等院校
职  位:  教师
注册时间:  2006-5-15 11:07:00
最后登录:  2006-5-15 11:07:00
Email:  请登录查看
个人简介:  72年--现今教师
主 页:  http://
毕业院校: 
感兴趣方面:  PLC 可编程控制器 变频器与传动 伺服步进运动控制 人机界面 传感器 现场检测仪表 显示控制调节仪表 PC based 工控机 嵌入式系统 工控软件 低压电器 数据传输遥测遥控 电源 FA&数控设备 单片机&电子

二极管

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发表于:2006-10-18 22:50:00
550楼
这是一场原告和被告的辩论,
双方说的似乎都很有道理,很难判断哪个才是真的!
不过看了那么多,也知道了很多电动机的知识,管他是对还是错呢
广告之后更精彩!等下再回来^^^^^^^^^

模具老兵

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发表于:2006-10-18 23:11:00
551楼
此问题无需讨论了,研究一下变频器的电路,不是都清楚了吗!变频器不同厂商用的功率元器件不同,但也有用晶闸管的,我认为软起动只要是用调频率(调相位角)的方法启动电机,它就是节电的,电机启动瞬间需要较大的电流,用晶闸管调压启动电机,实际上用的就是调频率的方法降压限流启动电机,节电是无可非议的.要指出的是市场上有的软启动器徒有虚名,其电路使用工频控制晶闸管的通断时间,供电频率还是50HZ,这类软启动器是假冒其名而无软启动功能,对软启动器是否节电?还是要看具体的电路构成,不要一概而论,不要被假冒伪劣的软启动器所骗.

zhengzheng

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发表于:2006-10-18 23:16:00
552楼
 lcx_jia:  引用   加为好友   发送留言   2006-10-18 14:27:00 
    zheng zheng:你不觉得浪费时间吗?刘做为教师应认真学习基础理论同时也要有一定的实践经验,VVVF的原理你没掌握,SCR的理论也很一般.不要在这里浪费大家的时间了. 
 
-----------------------------------------------------------------------------------
  我十几年前就搞变频了,你不知在哪呢?VVVF的全称是从哪来的?
老夫告诉你,调频调压调速叫作VVVF.注意光调频或光调压是不能使电机在整个的运行期中全犯围安全调速的.调频调压的根本就是V/F既压频比是常数.这是变频器开环控制的根本;当然闭环控制,V/F即压频比是在一个安全的区间内变化的,是为自适应控制,西门子变频是最早引入此算法的之一,此自适应控制理论同样适用于在线式软起.这是你们孤陋寡闻.基本的原理搞不清,卖弄公式.孰不知理论上的公式和实际中相差N个K系数.就是因为这样才有了自动控制这们学说,就因为这样在机电一体化和机械设计中不同材料需要不同的系数修正.就因为这样才有神经网络的算法,自学习方式.这都是为什么?不就是实际的需要吗?脱离实际的纸上谈兵,最简单的道理不懂,搬弄复杂的公式糊弄人,谁人不会.问问搞自控的哪个没学过复变函数,没学过拉普拉斯变换,没学过缚里叶函数,没学过线代和统计?这些根本的目地就是让你理解控制方式和基本的原理.理论计算的偏差要靠实际过程中修正,这才叫作工程. 
  让楼主给忽悠晕又一个人.要辩证的看待.哪一个不完善的软起打倒一切软起,是否就正确呢?这本质上就是不科学的态度.楼主用过ABB的在线软起吗?用过西门子3RW22软起吗?(带有PRFIBUS-DP的在线式软起).比对过同一软起,同一设定参数起动不同功率电机的起动时间吗?本人可以负责任的告诉你国产的惠丰,和平,西门子最偏宜的3R30在起动时会随电机功率的不同,自动调整起动时间的,这是本人亲自试验过的,可以说没有最简单的电流闭环,这是不可能实现的.
  看不惯楼主的谬论,满论坛都是,多说了些.其时上面有许多高手已与楼主辩论,包括专家.最后发现一个钻牛角尖的,没精力和楼主辩了.本人许久未来论坛,多花些口舌并没打算劝通楼主,只是以正视听,免的有些理论不够扎实的同行给忽悠了.最关键的万变不离其中,环境不同,就要灵活运用好现有的产品.书本是死的,人是活的.国产的产品你不信,但是西门子,ABB,A-B,施耐德等国外知名产品是多国认证的,许多标准比国内都严的.软起的根本理论是错的,就不回有这产品.
 因此本人不希望国内的公司造软起,为了节省成本,为了赚钱抛弃好的控制方法,导致以上如楼主这般歪理论横行天下.
  动态控制的在线式软起在部分变载荷负载中如电梯和抽油机中 ,只不过因环境的不同,有的节能,有的不节能,有的节的少.实际情况很复杂.包括变频器一样,有的节,有的场和不节能.这些运用都是活的.
  本人作工程多年,传统的方式,大马拉小车多数80%左右.不节能的都是因为生产率的需要.光节能降低生产效率也是不可取的.效费比最好就是最好.

zhengzheng

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发表于:2006-10-18 23:28:00
553楼
 转自论坛.

抑制谐波和无功补偿是两个相对独立的问题,但又密切相关。因为,其一,在无谐波情况下,无功功率的定义很明确。而含谐波情况下,无功功率的定义和谐波有密切关系,谐 波除本身的问题外,也影响负载和电网的无功功率和功率因数。其二,产生谐波的装置同时也大都是消耗基波无功功率的装置。其三,补偿谐波的装置通常也都是补偿基波无功功率的装置。由于大家讨论的主题是谐 波,因此下面谈谈谐 波在抑制。
   为解决电力电子装置和其他谐 波源的谐 波污染,基本思路有二:其一是装设谐波补偿装置来补偿谐波,这对各种谐波源都 适用。其二是对电力电子装置本身进行改造,使其不产生谐 波,且功率因数可控制为1。
   除传统的LC调制滤波器目前仍在应用外(当然有许多缺点),目前谐波抑制的一个重要趋势是采用有源电力滤波器。其基本原理是从补偿对象中检测出谐波电流,由补偿装置产生一个与该谐波电流大不相等,极性相反的补偿电流,从而使电网电流只含基波分量。这种滤波器能对频率和幅值都 变化的谐波进行跟踪补偿,因而受到广泛重视,并且已在日本等国获得广泛应用。
   对于作为主要谐波源的电力电子装置来说,除了采用补偿装置外,还有一条抑制谐波的途径,就是开发新型变流器,使其不产生谐 波,且功率因数为1.
   大容量变流器减少谐波的主要方法是采用多重化技术。几KW到几百KW的高功率因数整流器主要采用PWM整流技术。PWM整流器配合PWM逆变器可构成四象限交流调速用变流器。这种变流器不但输出电压,电流为正弦波,输入电流也为正弦波且功率因数为1,还可实现能量的双向传送,代表了这一技术的发展方向。

zhengzheng

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发表于:2006-10-18 23:30:00
554楼
转自论坛,写的很好.
南方老者:  引用   加为好友   发送留言   2004-9-7 20:28:00 
    用谐波分折仪可测量变频器的输入、输出的电压、电流各次谐波的幅值(相对于基波的百分数)。我用 过型号为GXF908名为"多功能电力谐波分折仪"来检测变频器输出电压、电流的各次谐 波分量。该仪器可同时测三相电压、三相电流的谐波分量,测量结果打印输出。不过基波频率被限制在47 -53HZ之间,否则测量精度受影响。现在高功能的数字式谐波分折仪应该很多,可在网上查查。
  测量原理:测得波形经快速福立叶变换(FFT),获得各次谐波的幅值。更先进的仪器还可测出各次谐 波的相位。 
 

zhengzheng

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发表于:2006-10-18 23:33:00
555楼
zhengzheng:  引用   加为好友   发送留言   编辑  2005-1-12 23:11:00 
    实际上变频器的协波污染本可以限制在一个犯围内的,可是为了节省成本,大多数安装都不规范。
   就这问题,我举几个典型列子供大家参考。
   1。家用电脑的显示器为什么有的品牌受手机干扰严重有的不受干扰,经检查,发现受干扰的没有内装金属罩,其他都一样。
   2。经发现所有笔记本用的是直流开关电源,按理应该有协波产生,经拆发现,笔记本直流开关电源交流入端用了磁环,直流出端加磁环,并且有屏弊层。
   3。医用CT,X射线,大C臂互相之间用通一电网,却不影象工作。是比变频产生的干扰少吗?错,比变频器的干扰大多了,而且很大。原因就是安装时有严格要求。
  要求一。独立变压器,(隔离,同时相当于大电抗)。
  要求二。金属框架混凝土(密闭)加铅涂层(防X)。
  要求三。独立地,小于2欧。机座和大地绝缘,机座地另做不小于三个点,小于2欧。
   经拆机发现,目前所有新型医疗设备电源前端必加磁环,同时使用开关电源的多,但有些设备前端要求加的稳压电源不让用UPS要用线型稳压电源(如B超)。
   总结。三点做好就可以使变频器的污染限到一定犯围内或免受干扰。
   1。入端一定加磁环或电抗器,要求严的要加滤波器。
   2。必需装在金属箱体内而且密闭。
   3。如果与金属箱体没做绝缘,金属箱体与地绝缘要另做地线。输出端一定用铠装电缆且金属铠装部分一头一定保证在变频器金属箱内并和变频器地可靠相联,而另一头必需在电机端盖内不接壳,但电机本身要有其它可靠地;如果不用铠装电缆就必需用金属管,进箱体和电机端盖部分用金属软管,软管与金属穿线管一定可靠相接;如果用线槽必需金属线槽而且是单独的,且出槽部分一定用金属软管或金属穿线管,且相接部位可靠相接并接地。
   请大家看看,以上有谁做全了?
   CT,核磁,大C臂,B超。这些设备既是协波产生源,但同时有要求干净的电源。别人的做法,无论是欧美的还是日本的全都一样。这些都已是规范。可是看看我们是不是都做的很好?EMC的规范不要求大家完全消除,但是必需限制在一定范围内,而且对电网的寄次谐波不超过5%(我国的)。如果大家照上面的全做了,肯定比偏宜节能灯对电网的污染少,因为大部分的电子镇流器不用金属壳不加磁环(国家到现在都没有立标准,这是减少污染必做的,搞个CCC认证只要花钱一样过。
   同样在看看PLC的电源部分,经拆机电源入端必有滤波器和压敏电阻,随然用的是塑壳,但是接地很有讲究。
  
  希望能给大家帮助。另外,变频前端漏电跳闸,两点一定要做到。
  1。变频外壳地不能与电机壳,电源地相连,要独立。
  2。300MA漏电开关。目前用的最多的是30-50MA漏电开关。
   
 

模具老兵

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发表于:2006-10-18 23:35:00
556楼
建议刘老师重学一下<<电机学>>以及晶闸管的基本知识.

zhengzheng

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发表于:2006-10-18 23:39:00
557楼
既然看好变频器,那么软启动器又何以生存呢?
http://gx.gongkong.com/tech/detail.asp?id=128434

zhengzheng

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发表于:2006-10-18 23:53:00
558楼
 
以下是对《关于节电器的工作原理》的回复:  
共有138人回复 分页: 1 2 3    
 strong:  引用   加为好友   发送留言   2003-8-22 9:15:00 
    不知你的产品是否也是SCR降压,从我们应用的情况来看,磕头机的配重越平衡,电动机的负荷越轻,节电效果越好.目前国内的油田当中胜利和克拉玛依的平衡是调节得最好的,中原、大庆稍微差一些。我们的产品在有些井(平衡好的)上可以达到20%以上的节电率。这些井的实际用电量要低一些,节电效果还是比较理想的。 
 
 sjj    2003-8-22 10:01:00 
    楼上:俺用可控硅,俺是山东人,胜利油田给俺出测试抱告,平衡越好越不省电,这可是油田的结论!!!可能是咱们控制原理不同吧!!!!!! 
 
 sjj    2003-8-22 10:01:00 
    楼上:俺用可控硅,俺是山东人,胜利油田给俺出测试抱告,平衡越好越不省电,这可是油田的结论!!!可能是咱们控制原理不同吧!!!!!! 
 
 sjj    2003-8-22 10:02:00 
    楼上:俺用可控硅,俺是山东人,胜利油田给俺出测试抱告,平衡越好越不省电,这可是油田的结论!!!可能是咱们控制原理不同吧!!!!!! 
 
 sjj    2003-8-22 10:02:00 
    楼上:俺用可控硅,俺是山东人,胜利油田给俺出测试抱告,平衡越好越不省电,这可是油田的结论!!!可能是咱们控制原理不同吧!!!!!! 
 
 广东容济:  引用   加为好友   发送留言   2003-8-22 10:51:00 
    10%的节电率要到何年何月才能收回成本!同意楼上观点:如果平衡负载轻,有用功比率越低,节能效果不明显!所谓省电,就是适当时侯调调低电压,负载过轻,功率因子低,有用功成分低,前面说过就是把马达停下都省不了多少;负载过重,电压很难调低,也省不了多少;只有负载适中时候,功率因子不低电压又可以适当调整才可以省一些电。但如果就省那么一点,还让别人的马达变来变去的,延长了人家工作周期,弄不好还把泵烧了,这样的省电有何意义!!! 
 
 广东容济:  引用   加为好友   发送留言   2003-8-22 10:51:00 
    10%的节电率要到何年何月才能收回成本!同意楼上观点:如果平衡负载轻,有用功比率越低,节能效果不明显!所谓省电,就是适当时侯调调低电压,负载过轻,功率因子低,有用功成分低,前面说过就是把马达停下都省不了多少;负载过重,电压很难调低,也省不了多少;只有负载适中时候,功率因子不低电压又可以适当调整才可以省一些电。但如果就省那么一点,还让别人的马达变来变去的,延长了人家工作周期,弄不好还把泵烧了,这样的省电有何意义!!! 
 
 广东容济:  引用   加为好友   发送留言   2003-8-22 10:52:00 
    10%的节电率要到何年何月才能收回成本!同意楼上观点:如果平衡负载轻,有用功比率越低,节能效果不明显!所谓省电,就是适当时侯调调低电压,负载过轻,功率因子低,有用功成分低,前面说过就是把马达停下都省不了多少;负载过重,电压很难调低,也省不了多少;只有负载适中时候,功率因子不低电压又可以适当调整才可以省一些电。但如果就省那么一点,还让别人的马达变来变去的,延长了人家工作周期,弄不好还把泵烧了,这样的省电有何意义!!! 
 
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 zhengzheng:  引用   加为好友   发送留言   编辑  2003-8-23 10:34:00 
     首先,抽油机有许多只工作在额定载荷的1/3以下,所以降压节电才成为可能。但其他设备不易采用此法,这是抽油机的特点决定的。
  我来解释sjj,strong,的节电原理。节电效率不同。
  sjj的方法是测负载不平衡时,电流的大小来判断降不降压,电流永远滞后电压,这种方式不可能发挥,降压节电的最佳状态,所以只对不平衡大的抽油机有用,平衡好的就没用了。
   strong用的是节能功能的软起,节能的原理在抽油机上有抽油机的特点。首先,要有微电脑判断(通过电流),负载的平均负荷率,这样就可以找出能够长时工作的低电压工作点,在此基础上,负载不平衡时,负载高点(通过电流)升压,负载低时降压。因而,负载平衡时,只要载荷在1/3以下,光降压就可节能。
   但是节能功能的软起大多都是测电流,所以对负载的跟踪不可能达到最好,尤其负载稍重,不平蘅时,在负载高点要提前升压,升多高?都和自动电压调节控制的软件好不好就有很大关系。
   结论是strong与sjj的方法的侧重点不一样,sjj的方法是380V的基础上,高点380V,低点降压,节能的潜力没有充分发会。 所以,就有了“strong说的磕头机的配重越平衡,电动机的负荷越轻,节电效果越好.”这句话,与sjj的方法测出的结过相反。
   从这就体现了节能软起与变频在抽油机节能上的差距。节能软起在对负载稍重,不平蘅的抽油机节能就差了,而带回馈的变频可以通过力矩电流,失量控制,四相限运行,对轻载可以提高频率增产,功率因素达到0。85以上,正旋波回馈单元的接近1;平衡时一样有软起的节电特点;可实现共用直流母线,多台变频用一个回馈。这都是节能软起所没有的。
   由于控制上的特点(一个是降压,一个是V/F,控制的思路决定了节能软起的功能主要是软起,变频是传动调速。),变频控制比节能软起精确的多,软起永远没法与变频比。
   就是因为软起便易的唯一优点,对油井的初期建设投资少,才有市场。
  1。对一个采油集中,产油量多年稳定的场和带回馈装置的变频是最佳选择;
  2。对产量低,寿命只有三两年油井采用软起节能较合算,当然还可采用星三角节能,那就更便宜了。
    
 

zhengzheng

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发表于:2006-10-18 23:56:00
559楼
  关于节电器的工作原理
  最近有朋友想了解关于节电器的问题,鉴于具有普遍性,所以研究了几种可能找到资料的节电器研究了一番,写点个人看法,供商榷,也请希望回复的朋友谅解。
  目前市场上出现了各种各样的节电器,如系统节电器、电动机节电器、灯光节电器、空调节电器、锅炉节电器、抽油机节电器等。根据其工作原理可以分为三类:
  1、根据EMC滤波器原理,通过抑制du/dt、di/dt和谐波来达到节电目的,其原理是减少或削弱了由于du/dt、di/dt和谐波的存在而造成的无功功率消耗。“系统节电器”就是根据这一原理制造的产品,因为是装在系统电源(或线路)的首端,因此可以减少负载产生的电磁干扰对电源的影响,从而减少了系统无功功率的传输,从而节电。显然,节电的多少是由系统产生的电磁干扰严重的程度所决定的,电磁干扰是随机产生的,因此节电也不会是个确定数,只有在一个较长时间取个平均值来衡量。我曾要求某厂商给个实例,或由我来联系使用单位此后由他们来处理,但它们没有做,只是说要买一个自己去试,他们不到现场。另外有的朋友喜欢与变频器的节电功能比较,依我看两者是谈不拢的,是两回事。要说有点相似的话,也只能勉强与下面说的第二种节电原理比一比,不过也有点委屈变频器了。
  2、下面这一段是某电机智能节电器产品说明书中的自述“由于电动机产生的转矩与供电电压的平方成正比,降低电动机的输入电压,将减少电动机的转距:因此,降低了电压,实际上就是降低了额定输出功率:也就是说,减少了电动机所需的磁场容量,但电动机的转速并没有改变。根据这一原理,电机智能节电器始终保证电动机从空载→轻载→满载多种负荷变化的情况下,保持电动机恒定转速不变。由于电机智能节电器自动监测电动机电压和电流之间的相位角a,根据负载的变化状况,在百分之一秒时间内自动改变相位角a。电机智能节电器通过专用的功率开关元件,对电压进行“切口”控制,其控制器件只允许电源电压的正半周和负半周的一部分电压供给电动机,其结果便降低了供给电动机的均方根电压,使电动机磁滞损耗最小化,相应角a被调整在正常状态。所以,电动机提高了效率,达到了节电的目的。”
  从这个节电描述就可以看出来它是利用晶闸管来控制的,通过改变晶闸管的导通角来实现电压削波(即上面“切口”的含义)实现节能的,这样不必多解释了,我看了几个品牌的电机节电器的产品说明,都是这个原理,到底能接多少电,我没用过,不敢轻易定论。
  3、除了上面的两种节电原理外,其它如空调节电器、锅炉节电器、抽油机节电器等,都是通过检测设备的工作过程,轻载时自动延时工艺过程、修正参数(如温度)或调节功率输出来达到节电目的的。原理上没有什么特殊的地方,但从其产品价格来看,不一定比我们通常用变频器和PLC等构成的系统优越。
  建议:是不是要用节电器要根据自己的实际情况和使用目的确定,厂商所说的节电率一般是在理想情况下得到的,不一定是欺骗,但实际使用环境是不是达到这个理想条件,是判断使用这个产品是否划算的基本依据。另外,弄清楚产品的工作原理是最最重要的条件。
  声明:任何一种节电器我都没用过,以上仅是根据产品说明书的看法,难免有误,供参考。
  欢迎大家参与讨论。

zhengzheng

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560楼
本人发以上的贴,是站在客观的角度上看待软起.反对用歪学说武断下结论,紧此而已.
 软起,故名思意.起动为主,其次简化主回路降低成本减少故障率,最后某些场合在线式的是可以节些能的,但也有不节能的.节能不是主要的.这是本人对软起的结论.软起早晚必被变频替代.但是一棍子用歪理打死软起是不科学的.
 到此为止.

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