晶闸管软启动是个骗局？ 点击：52782 | 回复：1401
发表于：2006-08-04 15:19:00
楼主
晶闸管移相式交流调压电路，通过调节控制角的大小，改变正弦交流电的波形，从而改变交流电的有效值或半周期的电压平均值，例如学生用的可调亮度的台灯，由于台灯的亮度只于电压的有效值有关，所以亮度的调节过程是平滑的，即“软”的。
而异步电动机的旋转磁场的大小和转速只与交流电的波形有关，只有正弦交流电产生的磁场是圆旋转磁场，其电磁转矩是恒定的；
而通过晶闸关控制输出的占空比可控的非正弦波形的交流电，产生的磁场大小间歇性振动（其频率为100HZ），转动角速度也是脉动式前进，其产生的电磁转矩也是脉动式，相当于一个每秒做功100次的内燃机活塞对曲轴做功。用它启动电动机的过程是一个高无功损耗、低功率因素、低转矩的高过热启动过程，高次谐波在绕组上产生过电压，损坏电机绝缘，重载就不能启动。
用晶闸管移相交流调压，成本很低，不足一般经典启动设备的二分之一，却冠以“软启动”的高科技的名词，高价格暴利出售，克拉玛依油田进了一批，没用几天，就烧了好多电机，现已淘汰出局。
次帖有关我的发言已丢失，原帖可到下边网址浏览：
http://bbs.cechina.cn/showtopic.aspx?id=54590
bbs.cechina.cn/showtopic.aspx
发表于：2006-10-17 11:02:00
521楼
可控硅交流调压控制技术，有多大功劳，我和你没有分歧，我是说它不能用于异步电机的启动和节能运行.--------------------------------------------------------------------
这个问题,工控网两年前的抽油机节能控制的相关贴子已讨论过.可控硅交流调压控制技术在异步电机的启动和节能运行,我的答案是肯定的.
这里和相关的控制算法及软件有相当大的关系.还有主回路协波的抑制,及周边的设备.比较复杂.
但你的论断过激.节能的原理是用高科技的方法,提高设备的有功输出和效率.可控硅的调压调速在普通设备中是不能用.但是抽油机,电梯等提升设备的改造是可以用的.原因就是工况的需求可以让可控硅的调压调速应用减少无功损耗,提高功率因素.扣除协波引起的功率损矢,整体是节能的.
你用的正泰的软起是开环控制,可是我说的可控硅的调压调速是电流闭环的.要在电机运行时实刻检测电机的电压电流相角,这类软起有西门子的3RW22(高端),ABB在线式(不需旁路),国产的和平.这些你用过吗?你没有吧.没用过,没比较就没有发言权.
这个问题,工控网两年前的抽油机节能控制的相关贴子已讨论过.可控硅交流调压控制技术在异步电机的启动和节能运行,我的答案是肯定的.
这里和相关的控制算法及软件有相当大的关系.还有主回路协波的抑制,及周边的设备.比较复杂.
但你的论断过激.节能的原理是用高科技的方法,提高设备的有功输出和效率.可控硅的调压调速在普通设备中是不能用.但是抽油机,电梯等提升设备的改造是可以用的.原因就是工况的需求可以让可控硅的调压调速应用减少无功损耗,提高功率因素.扣除协波引起的功率损矢,整体是节能的.
你用的正泰的软起是开环控制,可是我说的可控硅的调压调速是电流闭环的.要在电机运行时实刻检测电机的电压电流相角,这类软起有西门子的3RW22(高端),ABB在线式(不需旁路),国产的和平.这些你用过吗?你没有吧.没用过,没比较就没有发言权.
发表于：2006-10-17 11:43:00
524楼
1、SCR100次/秒的冲击，是正、反两个方向的冲击；且其间歇时间不能忽略；
2、变频正、反两个方向的冲击频率等于它输出的正弦交流电的频率的2倍，且接近正弦交流电的正、负半周；
3、你能告诉我，变频中，变频每秒的冲击最少也要有1.5K中那一次是0--500V的电压突变？？？
4、有吗？？？
5、不要混淆是非！！！----------------------------------------------------------------------
你提的问题很好.
.SCR100次/秒的冲击，是正、反两个方向的冲击.这是你从理论上分析.可是当负载处于发电状态时,可控硅的关断起不起作用?这还有冲击吗?所以你的谬论就错在不同的场合,SCR的工作方式恰好很适应这个场和.也就有了在变频太贵没有成熟前可控硅交流调压在异步电机中的运用.
我没有 混淆是非,只是看你的贴的题目偏激.工欲善其用,必需利其器.本人作工程多年未烧一台电机.看你的贴的题目偏激只能说明你的运用和学识结合不够.顺便说一句,你对智能断路器的整定的方法,你对软起整定的方法,变频整定的方法有何高见?有何心得?相通吗?
请回答.让我们实践检验你的水平.是否有资格下这论断.
2、变频正、反两个方向的冲击频率等于它输出的正弦交流电的频率的2倍，且接近正弦交流电的正、负半周；
3、你能告诉我，变频中，变频每秒的冲击最少也要有1.5K中那一次是0--500V的电压突变？？？
4、有吗？？？
5、不要混淆是非！！！----------------------------------------------------------------------
你提的问题很好.
.SCR100次/秒的冲击，是正、反两个方向的冲击.这是你从理论上分析.可是当负载处于发电状态时,可控硅的关断起不起作用?这还有冲击吗?所以你的谬论就错在不同的场合,SCR的工作方式恰好很适应这个场和.也就有了在变频太贵没有成熟前可控硅交流调压在异步电机中的运用.
我没有 混淆是非,只是看你的贴的题目偏激.工欲善其用,必需利其器.本人作工程多年未烧一台电机.看你的贴的题目偏激只能说明你的运用和学识结合不够.顺便说一句,你对智能断路器的整定的方法,你对软起整定的方法,变频整定的方法有何高见?有何心得?相通吗?
请回答.让我们实践检验你的水平.是否有资格下这论断.
发表于：2006-10-17 12:15:00
526楼
无协波变频是相对的.有绝对的正旋波吗?中科院为了获的好的信号源,从国外购进50G带宽的信号源.你能说这个信号源的信号是100%的正旋波吗?在中国目前的电子设备都以该设备为基准,他就是100%的正旋波,但是比他更好的信号源为准时,一校验也有可能这原有的信号源也不是真正的正旋波.这是相对的.在变频未出之前,可控硅定子交调是不是有段历史了呢?
同样,在电机处于发电状态时.可控硅只是提供反馈通道.对电机的影响在哪?此时,可控硅控制的系统功率因素就高于传统的方式(传统方式此时的电压是380V,而可控硅只提供通道),只需提供保持力矩(低的电压)即可.这就是可控硅的调压的用途.
同样,在电机处于发电状态时.可控硅只是提供反馈通道.对电机的影响在哪?此时,可控硅控制的系统功率因素就高于传统的方式(传统方式此时的电压是380V,而可控硅只提供通道),只需提供保持力矩(低的电压)即可.这就是可控硅的调压的用途.
发表于：2006-10-17 12:48:00
531楼
晶闸管移相式交流调压电路，通过调节控制角的大小，改变正弦交流电的波形，从而改变交流电的有效值或半周期的电压平均值，例如学生用的可调亮度的台灯，由于台灯的亮度只于电压的有效值有关，所以亮度的调节过程是平滑的，即“软”的。
而异步电动机的旋转磁场的大小和转速只与交流电的波形有关，只有正弦交流电产生的磁场是圆旋转磁场，其电磁转矩是恒定的；
而通过晶闸关控制输出的占空比可控的非正弦波形的交流电，产生的磁场大小间歇性振动（其频率为100HZ），转动角速度也是脉动式前进，其产生的电磁转矩也是脉动式，相当于一个每秒做功100次的内燃机活塞对曲轴做功。用它启动电动机的过程是一个高无功损耗、低功率因素、低转矩的高过热启动过程，高次谐波在绕组上产生过电压，损坏电机绝缘，重载就不能启动。
用晶闸管移相交流调压，成本很低，不足一般经典启动设备的二分之一，却冠以“软启动”的高科技的名词，高价格暴利出售，克拉玛依油田进了一批，没用几天，就烧了好多电机，现已淘汰出局。----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
这可是你的原文,你说清楚了吗?你有说过发电除外吗?
"
其产生的电磁转矩也是脉动式，相当于一个每秒做功100次的内燃机活塞对曲轴做功'这句话对吗?你回答,我不知这100HZ是哪来的.我只知道50HZ.
而异步电动机的旋转磁场的大小和转速只与交流电的波形有关，只有正弦交流电产生的磁场是圆旋转磁场，其电磁转矩是恒定的；
而通过晶闸关控制输出的占空比可控的非正弦波形的交流电，产生的磁场大小间歇性振动（其频率为100HZ），转动角速度也是脉动式前进，其产生的电磁转矩也是脉动式，相当于一个每秒做功100次的内燃机活塞对曲轴做功。用它启动电动机的过程是一个高无功损耗、低功率因素、低转矩的高过热启动过程，高次谐波在绕组上产生过电压，损坏电机绝缘，重载就不能启动。
用晶闸管移相交流调压，成本很低，不足一般经典启动设备的二分之一，却冠以“软启动”的高科技的名词，高价格暴利出售，克拉玛依油田进了一批，没用几天，就烧了好多电机，现已淘汰出局。----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
这可是你的原文,你说清楚了吗?你有说过发电除外吗?
"
其产生的电磁转矩也是脉动式，相当于一个每秒做功100次的内燃机活塞对曲轴做功'这句话对吗?你回答,我不知这100HZ是哪来的.我只知道50HZ.
发表于：2006-10-17 13:19:00
535楼
"而通过晶闸关控制输出的占空比可控的非正弦波形的交流电，产生的磁场大小间歇性振动（其频率为100HZ），转动角速度也是脉动式前进，其产生的电磁转矩也是脉动式，相当于一个每秒做功100次的内燃机活塞对曲轴做功。"
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这句话毛病百出.
1."转动角速度也是脉动式前进"
机械的势能在哪?转动惯量不考虑了?
2."电磁转矩也是脉动式"
转子的磁场到哪去了,他是脉动的吗?合成磁场也是脉动的吗?电流是断续的吗?
3.磁场大小间歇性振动（其频率为100HZ）.
磁场是电压决定的.电压频率就50HZ,磁场的100HZ从哪来?
就一句话中那么多理论错误.不是狡辩是什么?
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这句话毛病百出.
1."转动角速度也是脉动式前进"
机械的势能在哪?转动惯量不考虑了?
2."电磁转矩也是脉动式"
转子的磁场到哪去了,他是脉动的吗?合成磁场也是脉动的吗?电流是断续的吗?
3.磁场大小间歇性振动（其频率为100HZ）.
磁场是电压决定的.电压频率就50HZ,磁场的100HZ从哪来?
就一句话中那么多理论错误.不是狡辩是什么?
发表于：2006-10-17 13:44:00
536楼
1.双向可控硅导通的顺序是什么?
2.三相双向可控硅工作的波形和顺序你能贴出吗?
3.此时定子的电压和电流的失量图.转子的电压和电流的失量图,你能贴出吗?
4.电机恒转矩场合起动,恒功率起动.发电状态下的起动,重载起动轻载运行.你分析了吗?变载场合你试了吗?
电机不带负菏去分析没有任何意义.入校时学理论当然是可以,脱离实际的分析就不科学.下的结论还有人为了一大堆公式去捧.本不知公式也是实践总结的,是对实践的验证.软起动中涉及的高次协波的分量给我们大家分析分析.具我所知,目前高次协波对电器和电网的研究还在进一步探讨.这和用电环境和设备的工况比较密切,各国还没有统一标准.
楼主给我们一个标准好吗?
2.三相双向可控硅工作的波形和顺序你能贴出吗?
3.此时定子的电压和电流的失量图.转子的电压和电流的失量图,你能贴出吗?
4.电机恒转矩场合起动,恒功率起动.发电状态下的起动,重载起动轻载运行.你分析了吗?变载场合你试了吗?
电机不带负菏去分析没有任何意义.入校时学理论当然是可以,脱离实际的分析就不科学.下的结论还有人为了一大堆公式去捧.本不知公式也是实践总结的,是对实践的验证.软起动中涉及的高次协波的分量给我们大家分析分析.具我所知,目前高次协波对电器和电网的研究还在进一步探讨.这和用电环境和设备的工况比较密切,各国还没有统一标准.
楼主给我们一个标准好吗?
发表于：2006-10-17 13:54:00
537楼
这句话毛病百出.
1."转动角速度也是脉动式前进"
机械的势能在哪?转动惯量不考虑了?
2."电磁转矩也是脉动式"
转子的磁场到哪去了,他是脉动的吗?合成磁场也是脉动的吗?电流是断续的吗?
3.磁场大小间歇性振动（其频率为100HZ）.
磁场是电压决定的.电压频率就50HZ,磁场的100HZ从哪来?
就一句话中那么多理论错误.不是狡辩是什么?------------------------------------------ 每句下面的就是答案.
你的分析我看了N遍,除了定子还是定子,转子就不产生磁场了.电磁转矩不做功了?光SCR做功?
波形好不实用咋办?我们用电机第一条满足生产率;第二条节能降成本;第三条波形是要改善.这是根本.
1."转动角速度也是脉动式前进"
机械的势能在哪?转动惯量不考虑了?
2."电磁转矩也是脉动式"
转子的磁场到哪去了,他是脉动的吗?合成磁场也是脉动的吗?电流是断续的吗?
3.磁场大小间歇性振动（其频率为100HZ）.
磁场是电压决定的.电压频率就50HZ,磁场的100HZ从哪来?
就一句话中那么多理论错误.不是狡辩是什么?------------------------------------------ 每句下面的就是答案.
你的分析我看了N遍,除了定子还是定子,转子就不产生磁场了.电磁转矩不做功了?光SCR做功?
波形好不实用咋办?我们用电机第一条满足生产率;第二条节能降成本;第三条波形是要改善.这是根本.
发表于：2006-10-17 14:03:00
538楼
1、如：变频器之所以实现各种控制，原因是转速n = 60f/p ,只要控制f就能控制n ，这就是变频器的数学模型；
2、而SCR输出的交流脉冲电压，无法控制异步电机启动过程的任何一个物理量；
3、这就是说“软起结和DSP芯片技术,运用电流闭环.是可以在起动的过程中动态的分析出电机的状态,可以通过好的控制算法弥补起动特性和运行特性.”这句话没有理论支持，没有数学模型支持；
4、你要是在这个问题上有突破，你就战胜了我！！！你就骂的对，否则你就是骂人的混蛋！！！
-----------------------------------------------------------------------------------
1.第一句话不全面,变频器最关键不是调F.是保证V/F在一定犯围内不变,即磁通一定犯围内不变.这是根本.其次是调压V调频F.
2. 又错了,可以调电压,电压不是量吗?
3.最后在线软起的运用,就是电流闭环.其算法比变频还难吗?
2、而SCR输出的交流脉冲电压，无法控制异步电机启动过程的任何一个物理量；
3、这就是说“软起结和DSP芯片技术,运用电流闭环.是可以在起动的过程中动态的分析出电机的状态,可以通过好的控制算法弥补起动特性和运行特性.”这句话没有理论支持，没有数学模型支持；
4、你要是在这个问题上有突破，你就战胜了我！！！你就骂的对，否则你就是骂人的混蛋！！！
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1.第一句话不全面,变频器最关键不是调F.是保证V/F在一定犯围内不变,即磁通一定犯围内不变.这是根本.其次是调压V调频F.
2. 又错了,可以调电压,电压不是量吗?
3.最后在线软起的运用,就是电流闭环.其算法比变频还难吗?
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