晶闸管软启动是个骗局？ 点击：52782 | 回复：1401
发表于：2006-08-04 15:19:00
楼主
晶闸管移相式交流调压电路，通过调节控制角的大小，改变正弦交流电的波形，从而改变交流电的有效值或半周期的电压平均值，例如学生用的可调亮度的台灯，由于台灯的亮度只于电压的有效值有关，所以亮度的调节过程是平滑的，即“软”的。
而异步电动机的旋转磁场的大小和转速只与交流电的波形有关，只有正弦交流电产生的磁场是圆旋转磁场，其电磁转矩是恒定的；
而通过晶闸关控制输出的占空比可控的非正弦波形的交流电，产生的磁场大小间歇性振动（其频率为100HZ），转动角速度也是脉动式前进，其产生的电磁转矩也是脉动式，相当于一个每秒做功100次的内燃机活塞对曲轴做功。用它启动电动机的过程是一个高无功损耗、低功率因素、低转矩的高过热启动过程，高次谐波在绕组上产生过电压，损坏电机绝缘，重载就不能启动。
用晶闸管移相交流调压，成本很低，不足一般经典启动设备的二分之一，却冠以“软启动”的高科技的名词，高价格暴利出售，克拉玛依油田进了一批，没用几天，就烧了好多电机，现已淘汰出局。
次帖有关我的发言已丢失，原帖可到下边网址浏览：
http://bbs.cechina.cn/showtopic.aspx?id=54590
bbs.cechina.cn/showtopic.aspx
/***********************************************************
请问王晟磊你的：“u*i的积分/S=功率因数”是你自己胡诌的吧？？？
/**********************************************************
哈哈哈,我对你的想像力实在是太佩服了．
我说过对于弱智的问题不与理睬，下次记得问点有见地的。你也该学学数学了，你如果真是一名72年工作的老教师，那只能怪文革害了你，这个问题是任何一个有电和数学基础的人可以搞明白的。
什么叫平均值？什么叫有效值？晕啊，我对你实在是服气，电电不行，数学数学不行，电机又根本不理解，实在是误人子弟！
听好了：
“我们平常讲的交流电压220伏，不是瞬时值，因为交流电压的瞬时值是随时间变化的；它也不是平均值，因为正弦交流电正半周、负半周随时间交替变换，一周内的平均值为零。220伏是指有效值，亦称“均方根值”。它是一个用以计算交流电大小的物理量，是根据电流的热效应来确定的。让交流电和直流电通过同样阻值的电阻，如果它们在相同的时间内（一个周期）产生的热量相等，就把这一直流电的量值称为该交流电的有效值。而对于SCR后的波形只有用积分才可以算出有效值其它方法都是很麻烦的。
唉，我给你讲这么干嘛，反正你也听不懂，而我要解释给小学生听还要再打千把字，算了你还是去问大二的学生吧，他们能给你讲清楚的。再不行你就上一个电子论坛去，比方说www.21ic.com来这边估计你问如何算功率因数会有1000人以上会争先告诉你的。嵌入式论坛也估计会有很多朋友可以告说你的。
我的图上的所有元素都已具备，你看不懂是你的损失，我都不知道有什么好讲的，相当清晰的一张图，我在后面又针对你的错误做了这么多的讲解，难道还要我从头再讲过，晕啊．
这张图已把我在前面讲的软启的几个最主要的功能都讲清楚了．包括软开关、软启动、限流、节能。讲解我也说过好多次了，我不想重复。
发表于：2006-09-26 21:45:00
444楼
有关于：“侧得启动电压380V，属直接启动；
侧得启动电压220V--380V，属Y-△启动。
电压表用交流指针式电压表（用500型万用表交流电压档，高压例外,不用示波器）”
对于“启动电压380V，属直接启动”，我表示同意；
对于“侧得启动电压220V--380V，属Y-△启动”我不知道您测得的这个数据是跳跃式直接从220跳到380呢，还是斜坡式的从220过渡（或者称之为缓升）（模拟式）到380上去的呢？
确切的说Y-△启动是一种电压跳跃式（数字式）升到380的，那么只有接触器或者继电器触点闭合断开才是这种特质；而晶闸管是靠逐渐改变导通角的大小来改变电压幅值的，所以该电压应该是一个不是很平滑的上升曲线但可以近似为一个平滑曲线的，所以我对您所说的软起由220直接阶跃式跳到380不敢苟同。
如果不是阶跃式跳到380，而是由220模拟式的升到380，那么就不是Y-△启动。
侧得启动电压220V--380V，属Y-△启动。
电压表用交流指针式电压表（用500型万用表交流电压档，高压例外,不用示波器）”
对于“启动电压380V，属直接启动”，我表示同意；
对于“侧得启动电压220V--380V，属Y-△启动”我不知道您测得的这个数据是跳跃式直接从220跳到380呢，还是斜坡式的从220过渡（或者称之为缓升）（模拟式）到380上去的呢？
确切的说Y-△启动是一种电压跳跃式（数字式）升到380的，那么只有接触器或者继电器触点闭合断开才是这种特质；而晶闸管是靠逐渐改变导通角的大小来改变电压幅值的，所以该电压应该是一个不是很平滑的上升曲线但可以近似为一个平滑曲线的，所以我对您所说的软起由220直接阶跃式跳到380不敢苟同。
如果不是阶跃式跳到380，而是由220模拟式的升到380，那么就不是Y-△启动。
发表于：2006-09-28 17:19:00
452楼
（转）小的时候看《三国》，读到诸葛孔明骂死王朗一回，总是难以理解，老夫子王朗也太可乐了，竟然被诸葛孔明兵不血刃，活活被骂死。现在再读到此回，感触和小时候就大不一样了。与现在某些“不知耻”的社会现象相比较，诸葛孔明骂死王朗再也逗不起我的乐子，隐约以为这应该是一个严肃的问题。老夫子王朗被骂死，并非归功诸葛孔明口舌之利啊，实在是当时社会文明所遵循的主流准则起了大作用。
笔者以为，人之所以为人，首先是因为在所共同遵循的文明下，有所为有所不为，有所提倡有所禁止，知荣知辱，这样才能构成一个有序的社会。。。。。。。。
转自http://opinion.people.com.cn/GB/1036/4207963.html
工控人生论坛八荣八耻
作者： 咕咚来了 ，2006-4-21 13:22:00 发表于：《工控人生论坛》
以热爱版面为荣、以危害版面为耻，
以认真原创为荣、以无病呻吟为耻，
以韬光养晦为荣、以炫耀哭穷为耻，
以辛勤工作为荣、以上班灌水为耻，
以无私助人为荣、以商业活动为耻，
以积极锻炼为荣、以犯懒养猪为耻，
以真诚简单为荣、以变相征友为耻，
以快乐生活为荣、以痛苦无聊为耻。
笔者以为，人之所以为人，首先是因为在所共同遵循的文明下，有所为有所不为，有所提倡有所禁止，知荣知辱，这样才能构成一个有序的社会。。。。。。。。
转自http://opinion.people.com.cn/GB/1036/4207963.html
工控人生论坛八荣八耻
作者： 咕咚来了 ，2006-4-21 13:22:00 发表于：《工控人生论坛》
以热爱版面为荣、以危害版面为耻，
以认真原创为荣、以无病呻吟为耻，
以韬光养晦为荣、以炫耀哭穷为耻，
以辛勤工作为荣、以上班灌水为耻，
以无私助人为荣、以商业活动为耻，
以积极锻炼为荣、以犯懒养猪为耻，
以真诚简单为荣、以变相征友为耻，
以快乐生活为荣、以痛苦无聊为耻。
发表于：2006-09-28 23:46:00
455楼
刘老师争论到这种境界实在是让我相当开心，每天下班后再也不怕没事情做了．我支持你把这个贴子支持到年底，呵呵呵，当时工控网一定给你发个年底灌水大奖．
你就这么固执！退到现在已无地方可退了，就这样乱骂乱叫，有什么用呢．大家如果能认真看完你我的争论自然可以理解一切．灌水多了又不是可以堵住我的嘴．
为了便于你的学习，我帮你总结一下：
昨天我告诉你的：
1、我说软启至少可以减少硬开关导通和关断时的冲击，并就ZCS和ZVS做了解释，就是怕你不是这一行的，不一定清楚。
2、软启在运行时可以节能，如果不考虑谐波分量并且电机的功率有余量，是完全可以实现的，这你也不做任何回应，只知道埋头不理
3、软启在启动时如果电机的启动余量较大，而带SCR与不带SCR的功率因数并不像你说的有一个急剧下降这么抽像的说法，更不像你老人家讲的什么0.01之说。注意讲科学是不能轻意下定论的。如果功率因数存在一个平缓的变化过程，那么总能找出电机在某个负载率的情况下使用SCR是可以减小启动电流的，呵呵呵，你倒不傻，知道这个问题是关系你论点的致命点，所以又是0.01又是急剧下降，说真的，我想任何一个有点数学和电基础的人都可以想明白这个问题．
4、异步电动机非正弦波不运行论。清华大学的一个学生写过一个专门的非正弦波情况下异步电动机的效率和功率因数的研究论文。里面有一个专门的实验就是针对各种非正弦波的异步电动机的启动到运行的转差率与效率和功率因数的关系。
５、更晕的是，你还多次指着我的仿真图讲电流和电压的相位差为90度，所以功率因数为0，完全不顾及自己教过多年电路、电磁、电机的身份，对于一个带Ｒ带Ｌ的电路的功率因数都搞不明白。
我让你回答的两个问题：
一、从何行出我仿真图上的功率因数=0电流、电压的相位角是90度？
二、从何原理可以得出使用SCR后会对功率因数产生阶跃的下降效果以至一用了SCR则功率因数=0.01或者=0？
今天你看来好像是明白了功率因数与Ｌ＼Ｒ的比例有关系，而电机静态的Ｌ＼Ｒ是固定的，而ＳＣＲ的电压与电流波形比同样面积的正弦波是要差，但是比一个面积要大很多的正弦波而言则可以减小电流．
你的观点是：
１、ＳＣＲ是不可能用在异步电机上的
２、软启是骗局
３、异步电动机非正弦波不能运行
４、用了ＳＣＲ后电机的功率因数争剧下降到0
５、SCR作用于电机的交流脉冲使得电机功率因数急剧下降，电机全压启动功率因数只有0.2-0.1 ，启动余量无法弥补功率因数的下降，
６、我的仿真电路上的带ＳＣＲ部分的功率因数为0
所有的观点都极端，没有任何余地，我多次和你说，我不是做软启的不要对我一种苦大仇深的样子。你上面的6个观点，有三点你自已都已否认了(３、４、６)，其它3点我也都给你证明过了(１、２、５)，你还要在这里骂人就实在是像话了。
你就这么固执！退到现在已无地方可退了，就这样乱骂乱叫，有什么用呢．大家如果能认真看完你我的争论自然可以理解一切．灌水多了又不是可以堵住我的嘴．
为了便于你的学习，我帮你总结一下：
昨天我告诉你的：
1、我说软启至少可以减少硬开关导通和关断时的冲击，并就ZCS和ZVS做了解释，就是怕你不是这一行的，不一定清楚。
2、软启在运行时可以节能，如果不考虑谐波分量并且电机的功率有余量，是完全可以实现的，这你也不做任何回应，只知道埋头不理
3、软启在启动时如果电机的启动余量较大，而带SCR与不带SCR的功率因数并不像你说的有一个急剧下降这么抽像的说法，更不像你老人家讲的什么0.01之说。注意讲科学是不能轻意下定论的。如果功率因数存在一个平缓的变化过程，那么总能找出电机在某个负载率的情况下使用SCR是可以减小启动电流的，呵呵呵，你倒不傻，知道这个问题是关系你论点的致命点，所以又是0.01又是急剧下降，说真的，我想任何一个有点数学和电基础的人都可以想明白这个问题．
4、异步电动机非正弦波不运行论。清华大学的一个学生写过一个专门的非正弦波情况下异步电动机的效率和功率因数的研究论文。里面有一个专门的实验就是针对各种非正弦波的异步电动机的启动到运行的转差率与效率和功率因数的关系。
５、更晕的是，你还多次指着我的仿真图讲电流和电压的相位差为90度，所以功率因数为0，完全不顾及自己教过多年电路、电磁、电机的身份，对于一个带Ｒ带Ｌ的电路的功率因数都搞不明白。
我让你回答的两个问题：
一、从何行出我仿真图上的功率因数=0电流、电压的相位角是90度？
二、从何原理可以得出使用SCR后会对功率因数产生阶跃的下降效果以至一用了SCR则功率因数=0.01或者=0？
今天你看来好像是明白了功率因数与Ｌ＼Ｒ的比例有关系，而电机静态的Ｌ＼Ｒ是固定的，而ＳＣＲ的电压与电流波形比同样面积的正弦波是要差，但是比一个面积要大很多的正弦波而言则可以减小电流．
你的观点是：
１、ＳＣＲ是不可能用在异步电机上的
２、软启是骗局
３、异步电动机非正弦波不能运行
４、用了ＳＣＲ后电机的功率因数争剧下降到0
５、SCR作用于电机的交流脉冲使得电机功率因数急剧下降，电机全压启动功率因数只有0.2-0.1 ，启动余量无法弥补功率因数的下降，
６、我的仿真电路上的带ＳＣＲ部分的功率因数为0
所有的观点都极端，没有任何余地，我多次和你说，我不是做软启的不要对我一种苦大仇深的样子。你上面的6个观点，有三点你自已都已否认了(３、４、６)，其它3点我也都给你证明过了(１、２、５)，你还要在这里骂人就实在是像话了。
发表于：2006-09-30 23:36:00
459楼
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请问王晟磊你的：“u*i的积分/S=功率因数”是你自己胡诌的吧？？？
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哈哈哈,我对你的想像力实在是太佩服了．
我说过对于弱智的问题不与理睬，下次记得问点有见地的。你也该学学数学了，你如果真是一名72年工作的老教师，那只能怪文革害了你，这个问题是任何一个有电和数学基础的人可以搞明白的。
什么叫平均值？什么叫有效值？晕啊，我对你实在是服气，电电不行，数学数学不行，电机又根本不理解，实在是误人子弟！
听好了：
“我们平常讲的交流电压220伏，不是瞬时值，因为交流电压的瞬时值是随时间变化的；它也不是平均值，因为正弦交流电正半周、负半周随时间交替变换，一周内的平均值为零。220伏是指有效值，亦称“均方根值”。它是一个用以计算交流电大小的物理量，是根据电流的热效应来确定的。让交流电和直流电通过同样阻值的电阻，如果它们在相同的时间内（一个周期）产生的热量相等，就把这一直流电的量值称为该交流电的有效值。而对于SCR后的波形只有用积分才可以算出有效值其它方法都是很麻烦的。
唉，我给你讲这么干嘛，反正你也听不懂，而我要解释给小学生听还要再打千把字，算了你还是去问大二的学生吧，他们能给你讲清楚的。再不行你就上一个电子论坛去，比方说www.21ic.com来这边估计你问如何算功率因数会有1000人以上会争先告诉你的。嵌入式论坛也估计会有很多朋友可以告说你的。
我的图上的所有元素都已具备，你看不懂是你的损失，我都不知道有什么好讲的，相当清晰的一张图，我在后面又针对你的错误做了这么多的讲解，难道还要我从头再讲过，晕啊．
这张图已把我在前面讲的软启的几个最主要的功能都讲清楚了．包括软开关、软启动、限流、节能。讲解我也说过好多次了，我不想重复。
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