晶闸管软启动是个骗局？ 点击：52782 | 回复：1401
发表于：2006-08-04 15:19:00
楼主
晶闸管移相式交流调压电路，通过调节控制角的大小，改变正弦交流电的波形，从而改变交流电的有效值或半周期的电压平均值，例如学生用的可调亮度的台灯，由于台灯的亮度只于电压的有效值有关，所以亮度的调节过程是平滑的，即“软”的。
而异步电动机的旋转磁场的大小和转速只与交流电的波形有关，只有正弦交流电产生的磁场是圆旋转磁场，其电磁转矩是恒定的；
而通过晶闸关控制输出的占空比可控的非正弦波形的交流电，产生的磁场大小间歇性振动（其频率为100HZ），转动角速度也是脉动式前进，其产生的电磁转矩也是脉动式，相当于一个每秒做功100次的内燃机活塞对曲轴做功。用它启动电动机的过程是一个高无功损耗、低功率因素、低转矩的高过热启动过程，高次谐波在绕组上产生过电压，损坏电机绝缘，重载就不能启动。
用晶闸管移相交流调压，成本很低，不足一般经典启动设备的二分之一，却冠以“软启动”的高科技的名词，高价格暴利出售，克拉玛依油田进了一批，没用几天，就烧了好多电机，现已淘汰出局。
次帖有关我的发言已丢失，原帖可到下边网址浏览：
http://bbs.cechina.cn/showtopic.aspx?id=54590
bbs.cechina.cn/showtopic.aspx
发表于：2006-10-15 14:52:00
511楼
在一所著名大学里的历史课上，教授正在向来自各国的同学提问：“要生存还是要灭亡。”这句名言出自谁的口中？
沉寂了半天之后，古田站起来说：“威廉·莎士比亚。”
“很好，被誉为“欧洲的良心”是指谁？
“罗曼.罗兰。”
“要么给我自由，要么让我死”这句名言最早出自谁之口?
“1775年，巴特利克·亨利说的。”
“很好，那么，‘民有、民治、民享’是谁说的。”
“1863年，亚伯拉罕·林肯说的。”
“完全正确，同学们，刚才回答问题的是位日本学生，可是作为欧洲国家的学生却答不出来，太遗憾了”，教授不无感慨的说道。
“干死小日本”！ 突然有人发出一声喊叫。
“谁！谁说的!”教授气得语音都颤抖了。
“1945年，杜鲁门总统说的。”约翰站了起来。
“你以为自己在干什么？”教授生气的说道。
“麦当娜说的。”杰克也站了起来。
“这真叫人恶心，简直无法无天了。”教授浑身气得发抖。
“1991年，乔治·布什会见日本首相时候说的。”斯蒂芬也坐不住了。
课堂立刻陷入了混乱之中，所有的学生都开始议论纷纷，一些学生开始起哄：“耶 ！ 真**的够劲。”
“克林顿对莱温斯基说的。”玛丽毫无表情的接话道。
整个班级都陷入混乱，一些学生冲古田高喊：“你这泡狗屎，你再敢说话我就把你干掉。”
“2001年，盖瑞·康迪特对莱薇说的。（注：莱薇系白宫实习生，2001年被谋杀于华盛顿。其前男友、民主党人康迪特做为嫌疑人被拒捕）
教授愤怒得说不出话来，隔了一会，他大踏步的向门外走去，到门口时，他冷冷的看了所有人一眼：“我会回来的。”
“阿诺得.施瓦辛格说的。”鲍勃终于插上话了。
古田委屈的一摊手：“我没做什么坏事，为什么会这样？”
“张国荣说的。”李小丽一脸崇拜的神情回答
所有的学生都围成一个圈，汤姆有些垂头丧气：“该死，我们完了。”
“希特勒说的。”伊汉诺娃立刻回答。
一个学生说：“妈的，这回我们有大麻烦了。”
“2002年，亚瑟·安德森说的。”简回答道。
（注：亚瑟·安德森，安达信会计事务所，美国五大会计公司之一，2002年因为安龙丑闻而陷入倒闭境地）
赖特叹了口气：“今天将是一个很有意义的日子。”
“本.拉登说的”。克瑞斯终于为自己能说出一个名字而得意。
“这决非是我最得意的一天。”古田惭愧的说着。
“托尼.布莱尔说的。”已经不知道谁在回答。
这时校长和教授一起进来了，他脸色铁青，几乎是一字一顿的说道：“你们要为此付出代价！”
“斯大林说的。”全班同学异口同声的回答
沉寂了半天之后，古田站起来说：“威廉·莎士比亚。”
“很好，被誉为“欧洲的良心”是指谁？
“罗曼.罗兰。”
“要么给我自由，要么让我死”这句名言最早出自谁之口?
“1775年，巴特利克·亨利说的。”
“很好，那么，‘民有、民治、民享’是谁说的。”
“1863年，亚伯拉罕·林肯说的。”
“完全正确，同学们，刚才回答问题的是位日本学生，可是作为欧洲国家的学生却答不出来，太遗憾了”，教授不无感慨的说道。
“干死小日本”！ 突然有人发出一声喊叫。
“谁！谁说的!”教授气得语音都颤抖了。
“1945年，杜鲁门总统说的。”约翰站了起来。
“你以为自己在干什么？”教授生气的说道。
“麦当娜说的。”杰克也站了起来。
“这真叫人恶心，简直无法无天了。”教授浑身气得发抖。
“1991年，乔治·布什会见日本首相时候说的。”斯蒂芬也坐不住了。
课堂立刻陷入了混乱之中，所有的学生都开始议论纷纷，一些学生开始起哄：“耶 ！ 真**的够劲。”
“克林顿对莱温斯基说的。”玛丽毫无表情的接话道。
整个班级都陷入混乱，一些学生冲古田高喊：“你这泡狗屎，你再敢说话我就把你干掉。”
“2001年，盖瑞·康迪特对莱薇说的。（注：莱薇系白宫实习生，2001年被谋杀于华盛顿。其前男友、民主党人康迪特做为嫌疑人被拒捕）
教授愤怒得说不出话来，隔了一会，他大踏步的向门外走去，到门口时，他冷冷的看了所有人一眼：“我会回来的。”
“阿诺得.施瓦辛格说的。”鲍勃终于插上话了。
古田委屈的一摊手：“我没做什么坏事，为什么会这样？”
“张国荣说的。”李小丽一脸崇拜的神情回答
所有的学生都围成一个圈，汤姆有些垂头丧气：“该死，我们完了。”
“希特勒说的。”伊汉诺娃立刻回答。
一个学生说：“妈的，这回我们有大麻烦了。”
“2002年，亚瑟·安德森说的。”简回答道。
（注：亚瑟·安德森，安达信会计事务所，美国五大会计公司之一，2002年因为安龙丑闻而陷入倒闭境地）
赖特叹了口气：“今天将是一个很有意义的日子。”
“本.拉登说的”。克瑞斯终于为自己能说出一个名字而得意。
“这决非是我最得意的一天。”古田惭愧的说着。
“托尼.布莱尔说的。”已经不知道谁在回答。
这时校长和教授一起进来了，他脸色铁青，几乎是一字一顿的说道：“你们要为此付出代价！”
“斯大林说的。”全班同学异口同声的回答
发表于：2006-10-17 08:34:00
515楼
本人不才此行业也十年以上.电机的启动方式和运行方式不说100%.98%的见过和用过.
很久没上论坛了.
楼主结论下的武断. 晶闸管交流调压软起是骗局? . 调压起动和调压运行都搞不清在这下结论是不是早了.
后来的直流调速和变频调速,滑差调速,可控硅转子调速,交交变频,到目前广泛使用的软起动,晶闸管交流调压调速的电梯(80-90年代)都离不开晶闸管交流调压的发展.
楼主一定要分清调压起动和调压运行的不同概念.
软起动:就是平滑起动(转速平滑过渡),是相对于星角,自藕,等有级起动切换来说的.软起动最好的就是直流调速和变频,是大家公认的. 是
而楼主说的那东西是用在抽油机上的晶闸管交流调压运行的在线运行的软起动.
抽油机的变频我做过,抽油机的特点我也很清楚.抽油机用晶闸管交流调压运行的控制方式是有条件的,但是不能全部否定晶闸管交流调压的控制方式.变频取代软起是早晚的事,而且变频的适用面也是晶闸管交流调压运行的控制方式不能比的.
我说楼主武断的原因:1.晶闸管交流调压调速在80-90年代电梯的广泛运用,现已被变频调速取代.2.晶闸管交流调压起动和晶闸管交流调压运行的区别(控制算法和程序的区别).楼主看看相关资料在发话.3.厂商的技术很关键.
你的一句话就否定了40年历史晶闸管交流调压控制方式,你可以拿诺贝尔奖了.
可以这样说没有晶闸管交流调压控制方式就没有现在的变频调速.
抽油机大都效率很低,有的只有0.3的功率因素,实际使用功率连电机的1/3都不到,这种方式用晶闸管交流调压控制运行方式原理上是一点问题都没有的.
有问题两点:1.选的井.2.厂方提供的晶闸管交流调压控制运行方式算法有问题.
其他讲在多无用.本人新疆的.有空联系.
很久没上论坛了.
楼主结论下的武断. 晶闸管交流调压软起是骗局? . 调压起动和调压运行都搞不清在这下结论是不是早了.
后来的直流调速和变频调速,滑差调速,可控硅转子调速,交交变频,到目前广泛使用的软起动,晶闸管交流调压调速的电梯(80-90年代)都离不开晶闸管交流调压的发展.
楼主一定要分清调压起动和调压运行的不同概念.
软起动:就是平滑起动(转速平滑过渡),是相对于星角,自藕,等有级起动切换来说的.软起动最好的就是直流调速和变频,是大家公认的. 是
而楼主说的那东西是用在抽油机上的晶闸管交流调压运行的在线运行的软起动.
抽油机的变频我做过,抽油机的特点我也很清楚.抽油机用晶闸管交流调压运行的控制方式是有条件的,但是不能全部否定晶闸管交流调压的控制方式.变频取代软起是早晚的事,而且变频的适用面也是晶闸管交流调压运行的控制方式不能比的.
我说楼主武断的原因:1.晶闸管交流调压调速在80-90年代电梯的广泛运用,现已被变频调速取代.2.晶闸管交流调压起动和晶闸管交流调压运行的区别(控制算法和程序的区别).楼主看看相关资料在发话.3.厂商的技术很关键.
你的一句话就否定了40年历史晶闸管交流调压控制方式,你可以拿诺贝尔奖了.
可以这样说没有晶闸管交流调压控制方式就没有现在的变频调速.
抽油机大都效率很低,有的只有0.3的功率因素,实际使用功率连电机的1/3都不到,这种方式用晶闸管交流调压控制运行方式原理上是一点问题都没有的.
有问题两点:1.选的井.2.厂方提供的晶闸管交流调压控制运行方式算法有问题.
其他讲在多无用.本人新疆的.有空联系.
发表于：2006-10-17 09:25:00
516楼
刘志斌： 引用 加为好友 发送留言 2006-8-21 8:04:00
TO wyx5590
1、在负载不变的情况下，安装变频器节能，只能改变电机运行的功率因数，降低无功损耗；
2、105A减到65A，只是功率因数提高了，无功电流降下来了，视再功率降了，而有功功率基本没变；
3、去年“节能达到40％左右”的算法本来就是错误的，是“懂得人骗了不懂的人”；
4、今年用电度表测的是有功功率，“基本没变”是正确的；
5、当有人告诉你，他的设备可节能30、40、50%时，不能单看电流变化，一定要用电度表实测
---------------------------------------------------------------------------------
不就是个老师吗?让人看不下去,丢新疆人的脸.纸上谈兵也就几句话.
告诉你电能真正的的测量方法不只是有功电度表就解决的.你好好学学中国计量院的检测方法在发言.谬论误人.
TO wyx5590
1、在负载不变的情况下，安装变频器节能，只能改变电机运行的功率因数，降低无功损耗；
2、105A减到65A，只是功率因数提高了，无功电流降下来了，视再功率降了，而有功功率基本没变；
3、去年“节能达到40％左右”的算法本来就是错误的，是“懂得人骗了不懂的人”；
4、今年用电度表测的是有功功率，“基本没变”是正确的；
5、当有人告诉你，他的设备可节能30、40、50%时，不能单看电流变化，一定要用电度表实测
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不就是个老师吗?让人看不下去,丢新疆人的脸.纸上谈兵也就几句话.
告诉你电能真正的的测量方法不只是有功电度表就解决的.你好好学学中国计量院的检测方法在发言.谬论误人.
发表于：2006-10-17 09:56:00
518楼
本人在油田做抽油机节能改造中用了以下三个方法:
星角法(最初);过零断(他人用的);变频(本人).由油田节能监测部们在相同和不同,功图各方面,效率.从有功,无功,视在,电压,电流,功率因素同步测量.
三者都比传统方法节电.其中变频有功节电26%,无功节电60%,平均40%以上,功率因素由原来的0.3,达到平均的0.6(最高植0.99).
当然不同井不一样.
楼主你的论断丢了新疆工控人的脸.新疆工控界的高手很多.你去实际学一下节能的综和测量方法比你在这瞎嚷嚷要好.节能是整个系统上的节能,你作的工程太少,当老师的纸上谈兵是教不好学生的.当然论坛上的讨论是应该的.
你好好看看 雅各宾发的贴,虽少但就是你这个论断的要害,而你却不回应,满场漫骂,你说你把我们新疆人的脸都丢了.
还要多学习.光分析电压和电流的波形就能说明一切?你同步分析过功图吗(机械特性)要同步实测的,理论我不看.你见过没见过我不知.但从你的发言你肯定没作过.我是亲自作过的.理论的研究书本上海了去了,实践是真理.
西门子,ABB骗人?他们的标准是骗人的?变频技术是在可控硅交流调压控制的基础上发展过来的,如今常导的磁悬浮用的就是变频发展的.
楼主可以拿奖了,世界级的奖.
星角法(最初);过零断(他人用的);变频(本人).由油田节能监测部们在相同和不同,功图各方面,效率.从有功,无功,视在,电压,电流,功率因素同步测量.
三者都比传统方法节电.其中变频有功节电26%,无功节电60%,平均40%以上,功率因素由原来的0.3,达到平均的0.6(最高植0.99).
当然不同井不一样.
楼主你的论断丢了新疆工控人的脸.新疆工控界的高手很多.你去实际学一下节能的综和测量方法比你在这瞎嚷嚷要好.节能是整个系统上的节能,你作的工程太少,当老师的纸上谈兵是教不好学生的.当然论坛上的讨论是应该的.
你好好看看 雅各宾发的贴,虽少但就是你这个论断的要害,而你却不回应,满场漫骂,你说你把我们新疆人的脸都丢了.
还要多学习.光分析电压和电流的波形就能说明一切?你同步分析过功图吗(机械特性)要同步实测的,理论我不看.你见过没见过我不知.但从你的发言你肯定没作过.我是亲自作过的.理论的研究书本上海了去了,实践是真理.
西门子,ABB骗人?他们的标准是骗人的?变频技术是在可控硅交流调压控制的基础上发展过来的,如今常导的磁悬浮用的就是变频发展的.
楼主可以拿奖了,世界级的奖.
发表于：2006-10-17 10:45:00
520楼
这是你说的"而通过晶闸关控制输出的占空比可控的非正弦波形的交流电，产生的磁场大小间歇性振动（其频率为100HZ），转动角速度也是脉动式前进，其产生的电磁转矩也是脉动式，相当于一个每秒做功100次的内燃机活塞对曲轴做功。用它启动电动机的过程是一个高无功损耗、低功率因素、低转矩的高过热启动过程，高次谐波在绕组上产生过电压，损坏电机绝缘，重载就不能启动"。
雅各宾.敏行： 引用 加为好友 发送留言 2006-8-16 11:24:00
不就是这个问题么？志斌是个家叫真的，支持！咱不搞洋迷信，西门子两相可控硅一相直通算什么好启动器，又能做什么三相平衡啦。可控硅用电机按说要比一般电机耐绝缘高点大伙应该明白了吧？变频器的电机如果长期运行于25HZ以下低频也要用绝缘较高的变频电机大家也应该懂吧。
尽信书不好无书，当然存在的也合理。是不是交流异步电机一定要用正弦波就那么绝对？软启动是一种打破常规的思维。如果这个理论绝对的话，ABB变频器的DTC根本就是电机杀手，500VDC打断的非PWM波无论谐波和单独决定的异步调制波对电机就是绝对杀人王。
那么变频器是个更大的骗局，对吧？或者变频器输出要100%采用正弦滤波器对吧？不然厂家都是大骗子，用户全是大傻子。
关于无功堵转死区的问题，软起动有个KICK START功能，可能也就是0.N秒内相角180度，可以避免静态堵转问题，志斌看怎么样？
功率因数低是肯定的，是不是各种方式中最低的可以探讨。毕竟软起软停有大量各公司的DEMO教具可以演示给你看，对外部机械负载的软保护和减冲击是不争的事实。
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
与是有两种观点:
1.你的观点 .因为电压波形都不是真正正旋波,这种控制方式害人.那么交流变频,可控硅交流调压调速的原理也不要学了,严格来说他们输出的都不是真正正旋波.
2.另外的观点:实际上机械特性从起动到运行,传统的方法根本就解决不了机械变速的缺点(有级,冲击,成本高,笨重,调速犯围窄等)
而你恰巧又要用变频.变频器对电机的绝缘没有损害吗?就是因为这样,才有了变频电机,可控硅电机的催生,才有了交流同步变频的方法.你的说法,变频冰箱和空调也不要发展了.而这些都是基于可控硅交流调压原理进一步发展来的.中国你可以不用,但是我见到的是从德国的西门子,瑞士的ABB,美国的GE,罗兵康,AB(罗克韦尔),爱默生;日本的三菱,欧姆龙,松下,日立,富士等.国产的就数不清了.那么世界都是错的,你是对的?打口水仗的功夫,还不如去进修进修.
雅各宾.敏行： 引用 加为好友 发送留言 2006-8-16 11:24:00
不就是这个问题么？志斌是个家叫真的，支持！咱不搞洋迷信，西门子两相可控硅一相直通算什么好启动器，又能做什么三相平衡啦。可控硅用电机按说要比一般电机耐绝缘高点大伙应该明白了吧？变频器的电机如果长期运行于25HZ以下低频也要用绝缘较高的变频电机大家也应该懂吧。
尽信书不好无书，当然存在的也合理。是不是交流异步电机一定要用正弦波就那么绝对？软启动是一种打破常规的思维。如果这个理论绝对的话，ABB变频器的DTC根本就是电机杀手，500VDC打断的非PWM波无论谐波和单独决定的异步调制波对电机就是绝对杀人王。
那么变频器是个更大的骗局，对吧？或者变频器输出要100%采用正弦滤波器对吧？不然厂家都是大骗子，用户全是大傻子。
关于无功堵转死区的问题，软起动有个KICK START功能，可能也就是0.N秒内相角180度，可以避免静态堵转问题，志斌看怎么样？
功率因数低是肯定的，是不是各种方式中最低的可以探讨。毕竟软起软停有大量各公司的DEMO教具可以演示给你看，对外部机械负载的软保护和减冲击是不争的事实。
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与是有两种观点:
1.你的观点 .因为电压波形都不是真正正旋波,这种控制方式害人.那么交流变频,可控硅交流调压调速的原理也不要学了,严格来说他们输出的都不是真正正旋波.
2.另外的观点:实际上机械特性从起动到运行,传统的方法根本就解决不了机械变速的缺点(有级,冲击,成本高,笨重,调速犯围窄等)
而你恰巧又要用变频.变频器对电机的绝缘没有损害吗?就是因为这样,才有了变频电机,可控硅电机的催生,才有了交流同步变频的方法.你的说法,变频冰箱和空调也不要发展了.而这些都是基于可控硅交流调压原理进一步发展来的.中国你可以不用,但是我见到的是从德国的西门子,瑞士的ABB,美国的GE,罗兵康,AB(罗克韦尔),爱默生;日本的三菱,欧姆龙,松下,日立,富士等.国产的就数不清了.那么世界都是错的,你是对的?打口水仗的功夫,还不如去进修进修.
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