晶闸管软启动是个骗局? 点击:52782 | 回复:1401



刘志斌

    
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发表于:2006-08-04 15:19:00
楼主

 晶闸管移相式交流调压电路,通过调节控制角的大小,改变正弦交流电的波形,从而改变交流电的有效值或半周期的电压平均值,例如学生用的可调亮度的台灯,由于台灯的亮度只于电压的有效值有关,所以亮度的调节过程是平滑的,即“软”的。
而异步电动机的旋转磁场的大小和转速只与交流电的波形有关,只有正弦交流电产生的磁场是圆旋转磁场,其电磁转矩是恒定的;
而通过晶闸关控制输出的占空比可控的非正弦波形的交流电,产生的磁场大小间歇性振动(其频率为100HZ),转动角速度也是脉动式前进,其产生的电磁转矩也是脉动式,相当于一个每秒做功100次的内燃机活塞对曲轴做功。用它启动电动机的过程是一个高无功损耗、低功率因素、低转矩的高过热启动过程,高次谐波在绕组上产生过电压,损坏电机绝缘,重载就不能启动。
用晶闸管移相交流调压,成本很低,不足一般经典启动设备的二分之一,却冠以“软启动”的高科技的名词,高价格暴利出售,克拉玛依油田进了一批,没用几天,就烧了好多电机,现已淘汰出局。

次帖有关我的发言已丢失,原帖可到下边网址浏览:

www***/gkong_bbs/dispbbs.asp

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电工学徒

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发表于:2006-09-14 11:06:00
301楼
TO: 通讯网:
所谓相位角,是指在完整正弦波情况下的参数,
在斩波的情况下,不能用这个概念.

此时的相位角指电流基波与电压之间的夹角
可控硅即使负载为电阻仍然会使功率因数降低

水平有限
请指教!

周公

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发表于:2006-09-14 11:21:00
302楼
使用软起动的目的是降低起动时的大电流对电网和电机的冲击。只要能够起动,目的就达到了。起动过程只有几秒钟,功率因数等其余问题可不考虑。仅此否定软起动太过勉强。 开学了,都挺忙的,歇了吧。

ZSS

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发表于:2006-09-14 13:00:00
303楼
   本人学梳才浅,不敢枉言。
 你有什么依据说SCR 在斜坡电压上电压电流接近90 度呢?如果功率因数为0 ,那么实际中电机是如何启动呢?按你的逻辑电机用SCR 无法使用。

ZSS

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发表于:2006-09-14 13:00:00
304楼
   本人学梳才浅,不敢枉言。
 你有什么依据说SCR 在斜坡电压上电压电流接近90 度呢?如果功率因数为0 ,那么实际中电机是如何启动呢?按你的逻辑电机用SCR 无法使用。

周公

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发表于:2006-09-14 13:46:00
305楼
‘黑客在我上传文字时袭击我,你知道吗??????’——我知道这个干什么!所有网站注册时都声明,网上的风险自己承担。你这话就不象72年参加工作的人说的,这个事情又和软起动何干?!
“使用软起动的目的是降低起动时的大电流对电网和电机的冲击。只要能够起动,目的就达到了。起动过程只有几秒钟,功率因数等其余问题可不考虑。仅此否定软起动太过勉强。”——是我说的。足以回答你的三条或者几条。

ZSS

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发表于:2006-09-14 16:30:00
306楼
不知道楼主是不是老师,如果是那可要误人子弟了!
我问一个简单的问题是电动机(异步)其等效负载是什么?难道是一个近似纯电感吗?如果是那么才可能功率因数近似0。
电机达到全压是才启动,那么1/2电压时电机又处于何状态呢?是不是静止啊,要是那样可要跳闸的。

ZSS

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发表于:2006-09-14 19:19:00
307楼
实践才是检验真理的唯一标准,纸上谈兵是说明不了什么的

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发表于:2006-09-14 21:12:00
308楼
TO:刘志斌
 
归根结底,你对电力电子知识的了解太少了,而且没有和电机知识结合.
看你反复的说一句话"晶闸管交流调压",你以为它就是电力电子全部.
其实那都是什么年代的事了.多学习学习吧.

丰林人

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发表于:2006-09-14 21:41:00
309楼
我厂里也用STR系列交流电机软起动器,用了二年多时间,没有发现有不妥之处,你们的讨论太多,我没时间去年完,只是懂得,用这个软起动器,有一点是起动时很平稳,没有什么大的冲击.从开始用到现在也没有出现什么大的问题,只是有一点不明白,就是其显示的电机电流和实际电流相差较大.有空一定慢慢看一下.总之是受益不浅啊

ZSS

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发表于:2006-09-14 21:59:00
310楼
哈哈。看来MR 刘 是个只见树木不见森林的人

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发表于:2006-09-14 22:44:00
311楼
      看明白了,刘志斌同志买了假的,低劣的软启动器,上当了.错以为那个简单的晶闸管调压就是软启动器.不停的从晶闸管调压上分析,从而开始否定这项技术.
      视野还是要开阔些,其实软启动的技术无论在硬件上,软件上已经都很诚熟了,我无法在每个细节上用数学模型给你证明,我也没有那个水平,拿个最简单的例子-变频器.把他的启动部分分离出来看,无论从电动机的机械特性还是节能方面都得到了明显的改善.这个证明是很直观的吧.     
        对了,你买的软启动器是什么牌子的?什么厂家生产?因为它造成的烧电机现象是否找过厂家索赔或者分析原因?你们是怎么选中这样的产品的?不会是刻意制造个技术上的悬案来掩盖采购上的问题吧:)

laolui

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发表于:2006-09-15 06:21:00
312楼
    老刘你的目的看起来像为了辩论而辩论,而且针对别人提出的实际应用事例你并没有正面回答,只给人家列公式,而且言语之间带有讥讽,你的口才确实不错,参加个辩论会什么的一定胜出,可是侧重于纸上谈兵,辩论就是你的目的,并不注重事实的真相和辩论的结果,其实这样在弄下去,太无聊了,你不觉得吗? 

通讯网

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发表于:2006-09-15 08:30:00
313楼
下面引用由刘志斌在 2006-9-14 21:44:00 发表的内容:
  TO  周公<br><br>1、转矩正比于U×I×COSφ;<br>2、请你讲一下,功率因数可以不考虑的高见!
--------------------------------------------------------------------------------------------

通讯网

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发表于:2006-09-15 08:39:00
314楼
老刘,这只是在波形正常是适用的公式,对于可控硅移相触发,这个公式是不适用的。你学过微积分么?应该写一个转矩微分方程,即当在一个很短的dt时间内,一个变化的电流da,形成一个变化的磁场,这个磁场通过鼠笼电机的框架,就在鼠笼上形成一个扭矩,应该这样分析。

周公

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发表于:2006-09-15 09:08:00
315楼
'今天你说“功率因数可不考虑”,这是外行话,'——没有关系,我本来就不敢说我是内行。虽然在高校混了几年,也没有什么‘教师的本能’。
‘因为功率因数是零,电机就不会转;’——请你介绍一种功率因数是零的设备,我看它不会转它是跳还是飞。
如果判断知识是否渊博是由是否同意你的观点来决定的,未免可笑。不好意思 ,我又没同意你的观点,那就只能更不渊博了。

ste

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发表于:2006-09-15 09:21:00
316楼
一场高人之间的辩论,受益非浅,还望各位老师保持对事不对人优良坛风.

ZSS

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317楼
建议今后高校招聘教师一定要有实际经验的,否则教给学生的东西也竟是脱离实际的。

周公

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发表于:2006-09-15 12:10:00
318楼
呵呵,看看你的样子!如果我不讲道理却回你一句‘你耍赖’,想想成何体统。为师之道,要有尊严。 不要跳,有话慢慢说,有道理慢慢讲。

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发表于:2006-09-15 13:47:00
319楼
先不要拿出你买的那个软启动器说事..

先作个假设....
如果晶闸管输出的是频率副职可调的正悬交流电后,能否实现软启动?

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发表于:2006-09-15 14:00:00
320楼
     你买了个馒头,可是卖馒头的拿几个石头骗了你.你的牙咯掉了.结果你不但不生气还下了个可笑的结论"馒头是不能吃的!石头根本不适合作馒头!"事情的本质不在于石头能否作馒头,而是你是否认识馒头...当你吃了真正的馒头之后你就会知道"哦..我是上当了"
    现在最大的悲哀不是有些人打这高科技的幌子骗人,而是有些人让低劣的骗术骗了还不知道,更不会拿法律武器保护自己..
     我也很想知道你买的启动器是什么牌子的?哪个厂商?你购买他们的产品时是否对此产品的原理做详细的了解(因为你也应该是内行),产品调试时是否进行参数测试,比如启动电流,是否验收合格,当烧了很多电机后,是否找到商家,厂家分析原因并索赔?
   

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