晶闸管软启动是个骗局? 点击:52830 | 回复:1401



刘志斌

    
  • 精华:5帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:346帖 | 35827回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75384
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2006-08-04 15:19:00
楼主

 晶闸管移相式交流调压电路,通过调节控制角的大小,改变正弦交流电的波形,从而改变交流电的有效值或半周期的电压平均值,例如学生用的可调亮度的台灯,由于台灯的亮度只于电压的有效值有关,所以亮度的调节过程是平滑的,即“软”的。
而异步电动机的旋转磁场的大小和转速只与交流电的波形有关,只有正弦交流电产生的磁场是圆旋转磁场,其电磁转矩是恒定的;
而通过晶闸关控制输出的占空比可控的非正弦波形的交流电,产生的磁场大小间歇性振动(其频率为100HZ),转动角速度也是脉动式前进,其产生的电磁转矩也是脉动式,相当于一个每秒做功100次的内燃机活塞对曲轴做功。用它启动电动机的过程是一个高无功损耗、低功率因素、低转矩的高过热启动过程,高次谐波在绕组上产生过电压,损坏电机绝缘,重载就不能启动。
用晶闸管移相交流调压,成本很低,不足一般经典启动设备的二分之一,却冠以“软启动”的高科技的名词,高价格暴利出售,克拉玛依油田进了一批,没用几天,就烧了好多电机,现已淘汰出局。

次帖有关我的发言已丢失,原帖可到下边网址浏览:

www***/gkong_bbs/dispbbs.asp

http://bbs.cechina.cn/showtopic.aspx?id=54590

bbs.cechina.cn/showtopic.aspx




gaojun1117

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:3帖 | 4回
  • 年度积分:124
  • 历史总积分:140
  • 注册:2005年8月29日
发表于:2006-08-25 19:46:00
201楼
疑惑了,刘志斌所说也是我的疑惑,我看到的宣传是软启动减少对设备的冲击,但他对电机线圈的冲击怎样理解,如当送50%电压时可能可控硅导通时恰好是电压瞬时最大值,这样的冲击是否很大?

轻骑兵

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:10帖 | 156回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:304
  • 注册:2004年8月06日
发表于:2006-08-26 11:42:00
202楼
请教楼主
1. SCR软启动输出的是脉冲电压吗?脉冲电压怎样使功率因数下降的呀,能给出详细的分析公式吗?
2. 是软启动启动电流大,还是直接启动 启动电流大?
3. 适当延长电机启动有什么不好的?
4. 软启动用了这么多年,难道别人都是傻子,多花钱用'有百害而无一利'的东西?
5. 我觉得一个讨论话题应该是发展前进的,不要用几句话反反复复的说了,你认为呢?
6. 我觉得楼主应该把他前面提到的更先进的电机启动方法跟大家分享一下,这样也是件利国利民的好事,大家说呢?

轻骑兵

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:10帖 | 156回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:304
  • 注册:2004年8月06日
发表于:2006-08-26 13:01:00
203楼
据楼主所说, 软启动器的输出电压是100Hz的,可以这么理解吗?如果这么理解,是不是可以认为我们找到了一个调频的更简单的方式了呢?
电压突变我承认,那么电流情况呢?也是突变吗?(电机是感性负载)
电动机里,到底是电流做功,还是电压做功呀?

轻骑兵

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:10帖 | 156回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:304
  • 注册:2004年8月06日
发表于:2006-08-26 13:57:00
204楼
感谢刘志斌的解释,正如你所说,我们讨论的核心问题是功率因数,你说'电压突变,电流是零,功率因数角α = 90,COSα = 0,功率因数最低。' 这句话我有点不太明白,既然电流为零,根本就是晶闸管处于关闭状态,你凭什么说此刻α = 90呢?你为什么总是拿一个点去盖一个面呢?再有,电动机深入分析起来,是一个很复杂的系统,你为什么总是拿这么简单的高中物理的公式去分析它呢?你是不是也在骗我们这些不懂的人呢?

轻骑兵

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:10帖 | 156回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:304
  • 注册:2004年8月06日
发表于:2006-08-26 14:23:00
205楼
晶闸管软起的输出不是标准的正弦波,这点大家都承认,输出肯定是有谐波的.和星-三角启动,自耦降压启动一样,软启动属于降压启动范畴,而且它的输出波形不如自耦降压那么完美,也存在总的功率因数降低的现象.
但是,一切事物都有其优缺点,软启动就有体积小,输出有效电压连续可调的优点,而且可以把各种电机保护功能集成在内部.这些优点楼主不能否定吧.
你所说的软启动过程功率因数低,启动时间长,电机发热高,这是一切降压启动方式都具有的特点,并不是单单晶闸管软启动.
所有东西都是有适用范畴的,对于一些重载启动,软启动不能很好起动起来,因为这种场合,就不能采用降压启动方式,是设计人员的问题,根软启动何干?软启动器在风机,泵类负载有很多成功应用,你为什么不说.
我不知道你为什么这么恨软启动器?但我知道,你说 软启动就是无触点直接启动,你就太没水平了,你到底见没见过软启动呀?我不知道,到底是谁在骗人?还是在哗众取宠

轻骑兵

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:10帖 | 156回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:304
  • 注册:2004年8月06日
发表于:2006-08-26 14:42:00
206楼
再有,我们要回过头来看看使用软启动器的初衷,1.降低对机械设备的冲击2.减小对电网的电流冲击.这是我们最想要的.一般来说,电机启动过程都在30秒以内,然后切到旁路.在这个启动过程内,无疑,电机会发出比直接启动更多的热量,多少是由软启动初始电压设定 和启动时间决定的,一般软启动这两个参数都是可以调节的.设计好,调节好,就是一个很好的系统,电机发出额外热量,即便有些震动都成了次要矛盾,楼主为什么不分主次呢?

轻骑兵

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:10帖 | 156回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:304
  • 注册:2004年8月06日
发表于:2006-08-26 14:59:00
207楼
一下说了这么多,看看前面大家的发言,其实也只是对大家意见的重复.其实俺也不是对电机很熟,也不知道几个公式.只是觉得不能用U=IR,P=UI,COSα 什么的简单公式就把大家打发了.为了这个贴,俺都把唾沫费完了,再也不回这个贴了.

蓝色书虫

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:0帖 | 7回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:7
  • 注册:2006年3月06日
发表于:2006-08-26 16:19:00
208楼
TO:刘志滨
   软启动器主要是为了启动,减少大功率电机直接启动对电网的影响,很多应用场合不许要在启动过程中也要求控制转速,至于启动时产生的谐波也可忽略.如果直接启动电机,那堵转电流会更大,特别是风机类负载,在启动之前它在反转,我觉得软启动器还是不错的.现在低压变频技术好像都有你说的部分问题(高压变频会好得多),可是现在低压变频技术用得也很广呀.我是新手,个人观点,有不足之处多多见谅,没有别的意思.

状元

  • 精华:0帖
  • 求助:1帖
  • 帖子:20帖 | 392回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:553
  • 注册:2006年5月26日
发表于:2006-08-26 20:52:00
209楼
1 你说你们哪儿的油田进了一批设备,坏了很多电机,不是你的设备不配套就是你的设置不对,我今天看了看我们单位所用软启的说明书,上面说的很多,要好好的看看才能明白.
2 你总相信事实胜于雄辩吧,我们单位现在一直就用着软启动器,220KW水泵,旁路接触器是CJ20-630的,昨天刚刚又开了一台,又停了一台,一切OK.
3 朋友在一起讨论问题,说话注意点,不要说话太刻薄.
4 你说的输出电压对电机每秒100次的冲击,你好好想想每秒100次它的概念是什么,对绕组是不是真的有影响.
5 既然这个东西存在了这么多年,肯定不是太坏的产品,你不可能是天下第一吧?不要把什么事物一棒子打死.
6 但是我还是谢谢你能发这个帖,你把别人不想说的说了出来,我们国家并不是没有假冒伪掠,我现在就用者一种节电器,这种产品可能对别的系统有作用,但它对电感就没多大作用.
7 你的理论可能就是比我好,但很多理论还是出自实践,以后还是虚心点,好好学吧,要学的东西还多着呢,你说呢.

eyu5210000

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:2帖 | 28回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:69
  • 注册:2006年8月26日
发表于:2006-08-27 11:20:00
210楼
刘志斌:我觉得你没有弄清楚软启动的真正意义.
    为什么要软启动?
  因为大容量电机(〉7.5KW??)一般不直接启动。三相电机启动时,变压器提供较大的启动电流,会使变压器输出电压下降(一般,变压器在电机正常运行时电流不超过额定电流,输出电压比较稳定),如果变压器容量没有足够大,超过了正常规定值,一是有可能无法启动,还可能影响其他负载。当然如果变压器容量足够大也可以直接起。而降低电源电压可以降低启动电流。
而因此造成的不好的其他方面可以考虑也可以不考虑,但相对于上面的因素是次要的。

zjy806

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:0帖 | 2回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:5
  • 注册:2005年4月20日
发表于:2006-08-27 11:23:00
211楼
软起动器实际上就是降压启动,启动完成它就是摆设!!

zjy806

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:0帖 | 2回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:5
  • 注册:2005年4月20日
发表于:2006-08-27 11:25:00
212楼

eyu5210000

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:2帖 | 28回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:69
  • 注册:2006年8月26日
发表于:2006-08-27 12:13:00
213楼
志斌兄说的有道理!
 但我的意思是:
  软启动是防止电机直接启动电流大(是额定的4-7倍),影响电网。软启动时确实是需要较大电流,但它是和额定电流相比的,不是和启动电流相比的。假如是额定的2-3倍,那相比直接启动就对电网影响小多了。软启动的作用我认为是这样的。
  

eyu5210000

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:2帖 | 28回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:69
  • 注册:2006年8月26日
发表于:2006-08-27 13:35:00
214楼
那你的意思软起时的启动电流比直接启动时的启动电流还大?
  
另:你上面的公式里的IS.IQ是启动电流还是额定电流?
  启动电流?人家电机拖动那本书用了好几章讲述,用好些符号表示,  你就这么就打发了?
  额定电流?那也不对啊!至少不准确。

eyu5210000

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:2帖 | 28回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:69
  • 注册:2006年8月26日
发表于:2006-08-27 13:44:00
215楼
大多数软启动器的晶闸管旁有旁路接触器,在电机运行时晶闸管不工作。

eyu5210000

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:2帖 | 28回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:69
  • 注册:2006年8月26日
发表于:2006-08-27 13:55:00
216楼
表现:
软启动时电机很平稳
直接启动大电机还没看过,也不敢看,至少星三角启动看过,调试90KW的电机时,我把延时切换时间设成5秒,断路器还跳,只得把时间设成8秒了

通讯网

  • 精华:11帖
  • 求助:1帖
  • 帖子:431帖 | 10265回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:24711
  • 注册:2004年7月09日
发表于:2006-08-27 14:28:00
217楼
刘志斌学过拖动么?怀疑,杂毛水平,到学校当老师,误人子弟.

轻骑兵

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:10帖 | 156回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:304
  • 注册:2004年8月06日
发表于:2006-08-27 15:15:00
218楼
我觉得刘老师是高中老师.公式用的都对,应该不会误人子弟.
通讯网,刘老师应该学过拖动,至少自学过.你说呢?

eyu5210000

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:2帖 | 28回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:69
  • 注册:2006年8月26日
发表于:2006-08-27 19:25:00
219楼
1、启动性能不只跟电流大小有关。
2、软启动器主要是平滑的调节电压,使启动电流逐渐增大(肯定比直接启动电流小),达到不冲击电网。
3、星三角有优点,也有缺点。
4、软启动器的输出还是正弦波(含谐波较多)。不否认吧?
   所以启动电流IS=U1/√[r2+x2]
   跟U1成正比,跟r和x的平方成反比
  软启动含谐波较多,可能影响x,但不是主要的,所以跟u1关系最大,只要平滑调节电压,就可以平稳启动。
5、你的第六条问题太大。我记得上学作计算题时,常常忽略空载转矩,可见它有多小了

eyu5210000

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:2帖 | 28回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:69
  • 注册:2006年8月26日
发表于:2006-08-27 20:49:00
220楼
你说的对,不是正弦波,就是变频器输出的也不是正弦波,
但近似于正弦波吧?还是50HZ吧?
  我怎么会记错那,在计算转矩时不用考虑空载转矩.
 至于空载电流为什么要忽略?什么时候要忽略它?我想不起来了.
 
哎 不说了,讨论到此为止吧!

热门招聘
相关主题

官方公众号

智造工程师