晶闸管软启动是个骗局? 点击:52830 | 回复:1401



刘志斌

    
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发表于:2006-08-04 15:19:00
楼主

 晶闸管移相式交流调压电路,通过调节控制角的大小,改变正弦交流电的波形,从而改变交流电的有效值或半周期的电压平均值,例如学生用的可调亮度的台灯,由于台灯的亮度只于电压的有效值有关,所以亮度的调节过程是平滑的,即“软”的。
而异步电动机的旋转磁场的大小和转速只与交流电的波形有关,只有正弦交流电产生的磁场是圆旋转磁场,其电磁转矩是恒定的;
而通过晶闸关控制输出的占空比可控的非正弦波形的交流电,产生的磁场大小间歇性振动(其频率为100HZ),转动角速度也是脉动式前进,其产生的电磁转矩也是脉动式,相当于一个每秒做功100次的内燃机活塞对曲轴做功。用它启动电动机的过程是一个高无功损耗、低功率因素、低转矩的高过热启动过程,高次谐波在绕组上产生过电压,损坏电机绝缘,重载就不能启动。
用晶闸管移相交流调压,成本很低,不足一般经典启动设备的二分之一,却冠以“软启动”的高科技的名词,高价格暴利出售,克拉玛依油田进了一批,没用几天,就烧了好多电机,现已淘汰出局。

次帖有关我的发言已丢失,原帖可到下边网址浏览:

www***/gkong_bbs/dispbbs.asp

http://bbs.cechina.cn/showtopic.aspx?id=54590

bbs.cechina.cn/showtopic.aspx




tuziwangyue

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发表于:2006-08-22 16:36:00
181楼
恒压供水???昏迷了, 怎么又在恒压供水上听到这样用。这样用在恒压供水上比较危险,两个问题:1,还是上面出现的相位电流2为了避免过大的相位电流,切换时需要一定的时间间隔(时间上也不可能无间隙切换),会出现水锤现象。
现在用的没出现问题都是用水量比较小,电动机容量较小的场合,你试一下80kw以上电机水泵这样用,估计调试人员会栽现场出不来。

tuziwangyue

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发表于:2006-08-22 16:36:00
182楼
恒压供水???昏迷了, 怎么又在恒压供水上听到这样用。这样用在恒压供水上比较危险,两个问题:1,还是上面出现的相位电流2为了避免过大的相位电流,切换时需要一定的时间间隔(时间上也不可能无间隙切换),会出现水锤现象。
现在用的没出现问题都是用水量比较小,电动机容量较小的场合,你试一下80kw以上电机水泵这样用,估计调试人员会栽现场出不来。

电工学徒

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发表于:2006-08-22 17:47:00
183楼
同意 兔子望月:
"变频器启动再切换工频很容易产生相位电流冲击,一般没这么干的啊,搞的不好的冲击电流可以达到额定电流的十倍"

本人也不赞成"变频器启动再切换工频"的做法,
成本太高,且不能充分发挥变频器的作用

代aoterjia:问个问题
请问 兔子望月:
"还有很多带载启动的,软启都带不起来"
您有何高招?

我本人只是想请教 兔子望月:

不过风机水泵若采用滑差调速,则
1.空载启动,几秒钟就能完成启动,对电源冲击不大
2.对机械没有冲击
3.可显示转速
3.可以调速,节能,减少机械磨损
请教刘志斌老师
只是不知“软启动”和滑差调速两者价格如何,
         两者性能上还有何优缺点

麻烦您指教一下

再麻烦问您一下
"使劲顶你,有些人露出真面目了"
谁露出真面目了?
工控论坛上新增视频功能了?!
麻烦您给我申请一个!
我也想看看真面目
谢谢了!

tuziwangyue

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发表于:2006-08-23 08:44:00
184楼
[b] 通讯网:  引用   加为好友   发送留言   2006-8-22 8:25:00 
    大家都散了吧,不要再看这个贴了,听见了没有?
 [/b]
 
这个不是真面目吗,一副流氓嘴脸,一点技术含量都没有

tuziwangyue

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发表于:2006-08-23 08:54:00
185楼
[b]TO    电工学徒:[/b]
[b]代aoterjia:问个问题
请问 兔子望月:
"还有很多带载启动的,软启都带不起来"
您有何高招?[/b]
你用其他启动方式都可以,我不建议用软启,因为我调试过一次软启,ABB PSTB的,刚开始启动电流设置的有点小(已经设置到3。5了),结果空载的电动机堵转,还好前边加了快熔,后来启动电流加到4倍,第二天带载启动又堵转,又烧快熔。。现在想来一身汗,还好有快熔,否则非烧电机不可。。。

aoterjia

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发表于:2006-08-23 12:01:00
186楼
大功率变频切工频我见过一些,最近在一陶瓷厂,有十台160KW球磨机(就是电机带动一个大滚筒,滚桶内有陶瓷原料),其实电机运行时负载不重,电流也就190A左右。厂家开始用软启动没成功(据说空开总是跳),后来改用变频器,一台185KW的变频器轮流启动10台160KW球磨机。具体做法是将电机带到55HZ,稳定运行后立即切换,我亲眼所见,切换电流不过200多安,最大的也不过400多安。
当然,不能一概而论。对于恒压供水系统,我也不建议上百KW的电机变频工频切换,原因有几点:
1。恒压供水的电机到50HZ时基本都在额定电流,管网承受的基本是额定压力,如果继续提高运行频率切换,对变频器、电机和管网都有危险;
2。因为电机运行电流大,剩磁也大,直接切换时,如果相位角不同步,确实容易造成很大的电流冲击;
3。考虑到剩磁发电问题,在切换时加0.5~1秒的延时,确实有一定的效果。但延时不可过长,在供水压力很大的情况下,电机突然停机转速会下降的很厉害,再切换电流仍然很大。
    我在一水厂参与调试过一台250KW变频器轮流拖动三台225KW水泵的供水系统,50HZ切换,延时0.8S,非用水高峰期切换电流1000A以上,用水高峰期切换电流超过1500A,好在空开质量好,变压器容量够大,最终调试成功。其实该厂还有一套一拖二的供水系统,也是同样大小的电机和变频器,据说一开始切换也会跳闸,但后来人家买了一套上万元德国的设备(我看就是3个磁环和几个滤波电容),结果切换就正常了,那套供水系统用了几年了,一点问题没有。所以那个水厂才敢上一拖三的项目。我们预算少,连电抗器都没买,哈哈。


aoterjia

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发表于:2006-08-23 12:17:00
187楼
软启动虽然不能像变频器那样在额定电流下启动电机,但它还是有一定市场的,要不也不会有这么多软启厂家了。除价格外,我认为它的优势是没有供电切换问题。另外,对于能量回馈很大负载,用软启还是不错的。我前面说过的132KW石材切割机,用变频器就没办法正常运行,因为电机带了一个好大的飞轮,能量反馈很厉害,加制动电阻太烫,加两台55KW反馈单元反馈功率居然还不够,没办法,最后还是用软启了。

agua4auto

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发表于:2006-08-23 13:54:00
188楼
好贴,这样的争论实在太仰慕了
不过,好像还没结束,希望各位高人继续

lrj638

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发表于:2006-08-23 22:01:00
189楼
我使用的软启动器启动油泵(90KW)开始设突跳时间0.5S初始电压190V启动时间15S经常跳电源开关(250A)后改设初始电压240V启动时间20S实际5-6S旁路接触器就动作了(完成启动)想问问为什么谁有空教教我先谢了

阿波罗

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发表于:2006-08-24 00:19:00
190楼
 刘志斌:
    从理论上讲,软启动是减小大功率电机启动电流,那如果可控硅是和电机串接的,是可以控制电流的。这个说法对不对?

周公

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发表于:2006-08-24 15:28:00
191楼
‘电压由0V突变到500V’?为什么?

仍然

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发表于:2006-08-24 16:17:00
192楼
刘老师精神可嘉,佩服!我不懂理论,就从工程应用角度说几句吧。
使用软起动目的:解决容量较大低压电机启动电流大的问题,保证启动过程中配电变压器不跳闸,电网电压不要下降太多。
使用效果:使用和调试过数十台软起动器(主要使用在风机负载)。确实能降低启动电流,一般可以减低到额定电流的4倍左右。
高转速风机(配2、4极电机)启动顺利,低转速风机(配6、8极电机)启动比较困难,原因是低转速风机转子的转动惯量大,启动时间太长(有时超过30秒)电机和电缆发热,此时需要调整参数,在电网能承受的情况下尽量缩短启动时间。
为什么选择软起动器:美观、结构紧凑、一个配电柜可以放几个启动器。可靠性高,用户认可软起动器的品牌和价格。
结论:存在的就是合理的,Siemens、ABB、Schneider等著名电气公司都在生产和应用软起动器。如果真有楼主说的这么严重问题......


电工学徒

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发表于:2006-08-24 16:40:00
193楼
感谢 zhi:的指导
只是还不太理解

[b]1、风机、水泵节能运行不需要调速,只需调节流量即可。[/b]

但是有些资料上说
降低转速可使功率大副降低

引用<变频调速在水泵节能系统中的应用>
通过水泵的流量Q、扬程H、轴功率P和转速n
之间的关系来说明变频调速控制的节能原理。
Q、H、P与n之间的关系式是:
Qa/Qb=n1/n2
Ha/Hb=(n1/n2)2
Pa/Pb=(n1/n2)3
  可见,轴输出功率P和转速n的三次方成正比
。当转速下降1/2时,功率下降到1/8,即功率与转
速成三次方关系降低。可见,降低转速是十分有
效的使功率迅速下降的节能方法。

请指教!谢谢!

电工学徒

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发表于:2006-08-25 09:12:00
194楼
许多资料上讲
降低转速可使风机水泵功率大副降低,

引用<变频调速在水泵节能系统中的应用>
通过水泵的流量Q、扬程H、轴功率P和转速n
之间的关系来说明变频调速控制的节能原理。
Q、H、P与n之间的关系式是:
Qa/Qb=n1/n2
Ha/Hb=(n1/n2)2
Pa/Pb=(n1/n2)3
  可见,轴输出功率P和转速n的三次方成正比
。当转速下降1/2时,功率下降到1/8,即功率与转
速成三次方关系降低。可见,降低转速是十分有
效的使功率迅速下降的节能方法。

滑差调速电机特别适用于风机水泵类负载,
节能效果与变频调速相当

而且基本可以满足 dgs:
对启动的要求
1.解决容量较大低压电机启动电流大的问题,保证启动过程中配电变压器不跳闸,电网电压不要下降太多。
2.使用效果:确实能降低启动电流,一般可以减低到额定电流的4倍左右。

滑差调速电机基本上是空载启动

3.高转速风机(配2、4极电机)启动顺利,低转速风机(配6、8极电机)启动比较困难,原因是低转速风机转子的转动惯量大,启动时间太长(有时超过30秒)电机和电缆发热,

滑差调速电机可使电机电流不超过额定电流情况下
缓慢升速直至设定速度

请教各位高手
为何
滑差调速电机用于风机水泵类负载
并不普及?



龙居士

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发表于:2006-08-25 09:31:00
195楼
很热闹,值得一争。
真理越辩越明!

水狐

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发表于:2006-08-25 09:59:00
196楼
看了各位的帖子,很是受益。谢谢

通讯网

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发表于:2006-08-25 14:43:00
197楼
刘志斌:问你一个问题,你为什么要换那么多马甲?总共9个了吧?[url=http://bbs.gongkong.com/Detail.Asp?id=344179&page=12]http://bbs.gongkong.com/Detail.Asp?id=344179&page=12[/url]

电工学徒

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发表于:2006-08-25 16:20:00
198楼
请教刘老师和各位高手 就没有其他装置能代替软起动吗?
滑差调速,液力偶合,经济型变频等为何不行?
有何优缺点
性能价格比如何?

阿军21

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发表于:2006-08-25 17:24:00
199楼
有各位高手的争论,技术才有进步,倍感欣慰。小弟对此接触不深。但用过变频器和软启动。我也很矛盾,不知道软启动是不是骗局。但可以肯定的是,变频器是肯定是真正的“软启动”

zhongdingjidian

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发表于:2006-08-25 18:42:00
200楼
一直关注,热闹!

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