晶闸管软启动是个骗局? 点击:52487 | 回复:1401



刘志斌

    
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发表于:2006-08-04 15:19:00
楼主

 晶闸管移相式交流调压电路,通过调节控制角的大小,改变正弦交流电的波形,从而改变交流电的有效值或半周期的电压平均值,例如学生用的可调亮度的台灯,由于台灯的亮度只于电压的有效值有关,所以亮度的调节过程是平滑的,即“软”的。
而异步电动机的旋转磁场的大小和转速只与交流电的波形有关,只有正弦交流电产生的磁场是圆旋转磁场,其电磁转矩是恒定的;
而通过晶闸关控制输出的占空比可控的非正弦波形的交流电,产生的磁场大小间歇性振动(其频率为100HZ),转动角速度也是脉动式前进,其产生的电磁转矩也是脉动式,相当于一个每秒做功100次的内燃机活塞对曲轴做功。用它启动电动机的过程是一个高无功损耗、低功率因素、低转矩的高过热启动过程,高次谐波在绕组上产生过电压,损坏电机绝缘,重载就不能启动。
用晶闸管移相交流调压,成本很低,不足一般经典启动设备的二分之一,却冠以“软启动”的高科技的名词,高价格暴利出售,克拉玛依油田进了一批,没用几天,就烧了好多电机,现已淘汰出局。

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发表于:2006-09-19 11:28:00
401楼
好多人关注啊!希望刘工能解大家之惑。

通讯网

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发表于:2006-09-19 14:33:00
402楼
老刘你像一个快车道上的牛车,很让人烦,你知不知道?

酷客

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发表于:2006-09-19 15:30:00
403楼
 
晶闸管软启动是个骗局
作者: 刘志斌 ,2006-8-4 15:19:00 发表于:《电工论坛》 共有1227人回复,7489次点击  加为好友   发送留言  
    晶闸管移相式交流调压电路,通过调节控制角的大小,改变正弦交流电的波形,从而改变交流电的有效值或半周期的电压平均值,例如学生用的可调亮度的台灯,由于台灯的亮度只于电压的有效值有关,所以亮度的调节过程是平滑的,即“软”的。
而异步电动机的旋转磁场的大小和转速只与交流电的波形有关,只有正弦交流电产生的磁场是圆旋转磁场,其电磁转矩是恒定的;
而通过晶闸关控制输出的占空比可控的非正弦波形的交流电,产生的磁场大小间歇性振动(其频率为100HZ),转动角速度也是脉动式前进,其产生的电磁转矩也是脉动式,相当于一个每秒做功100次的内燃机活塞对曲轴做功。用它启动电动机的过程是一个高无功损耗、低功率因素、低转矩的高过热启动过程,高次谐波在绕组上产生过电压,损坏电机绝缘,重载就不能启动。
用晶闸管移相交流调压,成本很低,不足一般经典启动设备的二分之一,却冠以“软启动”的高科技的名词,高价格暴利出售,克拉玛依油田进了一批,没用几天,就烧了好多电机,现已淘汰出局。 
 
以下是对《晶闸管软启动是个骗局》的回复:  
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 电工学徒:  引用   加为好友   发送留言   2006-8-4 15:55:00 
    但是看样子软启动好象卖的很火啊!

据卖软启动得人说
国家已经命令淘汰除了软启动以外其他一切启动装置
凡不用软启动者
格杀勿论
我们这还是用的是古老的自偶降压启动和星三角启动
我好怕怕!
我现在就去把他们砸了!



 
 
 刘志斌:  引用   加为好友   发送留言   2006-8-4 21:02:00 
     电工学徒:
"国家已经命令淘汰除了软启动以外其他一切启动装置'是谣言,毫无根据。
 
 
 毕庆民:  引用   加为好友   发送留言   2006-8-4 22:01:00 
    软启动是启动器,启动电机后要退出.而且不太适合带负载启动.
其实在软启动出现以前改变晶闸管(可控硅)导通角调速方式已经广泛应用. 
 
 刘志斌:  引用   加为好友   发送留言   2006-8-4 22:17:00 
    改变晶闸管(可控硅)导通角调速方式早已经广泛应用于直流电动机的调速,例如祖国大地上南北、东西的电力机车, 
 
 我糊涂了:  引用   加为好友   发送留言   2006-8-6 10:55:00 
    我听说晶闸管移相调压控制用于加热温度控制,要比直接使用温控器控制效果更好,刘师傅对此有何高见? 
 
 刘志斌:  引用   加为好友   发送留言   2006-8-6 11:54:00 
    晶闸管移相调压控制用于加热温度控制,那当然是对的,加热只与电压的有效值(或平均值)有关,与交流电的波形没关系。
晶闸管移相调压控制早就应用于电加热、调光照明、直流电机启动与调速。就是不能用于异步电机!!!
晶闸管移相调压控制用于台灯调光照明,价格是多少??? 
 
 三极管:  引用   加为好友   发送留言   2006-8-6 14:15:00 
    是啊,现在好多厂家打着高科技的牌子到处招摇撞骗,这需要细心的科技人员多多研究啊 
 
 刘静淳:  引用   加为好友   发送留言   2006-8-6 16:57:00 
    有这么可怕吗?我们公司接的项目里都用软启动器,到现在为止,还没有烧电机的情况出现呢,是不是你用的假冒伪劣产品啊。
用软启动器启动时是会有谐波产生,但启动完成以后,都会转换到旁路接触器上的,不会再有谐波产生了吧。
我只是发表自己的看法,希望和大家一起讨论。 
 
 刘志斌:  引用   加为好友   发送留言   2006-8-6 19:29:00 
    刘静淳:
 能仔细说一下,是什么厂,什么项目,负载性质,用的是什么“软启动”设备…… 
 
 刘静淳:  引用   加为好友   发送留言   2006-8-6 20:47:00 
    TO:刘志斌
一般我们做的项目都是钢厂高炉,高压刚开始做,以前用的都是低压软启动器,负载是引风机,鼓风机,还有水泵等等...
难道我们俩说的不是一种东西吗?你不会是说的高压软启吧?而且用软启动器是在所有启动电路里对负载冲击最小的方式了,我没别的意思,讨论讨论吧。 
 
 刘志斌:  引用   加为好友   发送留言   2006-8-6 23:06:00 
    刘静淳: 
不!我们俩说的是一种东西,只是对它的评述恰好是相反的。我说晶闸管交流调压不能应用于异步电机的启动和调速,是有害无益的,不管高压的还是低压的。
例如,你说的“用软启动器是在所有启动电路里对负载冲击最小的方式了”,这个结论是编造的,是用别人不懂的“科学”欺骗不懂的人。如果你只是相信别人说的话是对的,而不是依据自己的知识科学的论证判断而得出的结论,那你就是不懂的人,受欺骗的人。如果是一个懂得人,那他就是一个骗人的人。
我们来解刨这个结论是对还是错:
1、“启动电路对负载的冲击”:Y--△在启动过程中,合闸Y形启动对负载有一次冲击;由Y到△对负载有一次冲击。这两次冲击都是因为电压突变造成的。第一次冲击比第二次要厉害,原因是转子由静止启动,电压由零到(220V)相电压。 
 
 勃龙工控:  引用   加为好友   发送留言   2006-8-6 23:25:00 
    支持刘志斌!!!!! 
 
 刘志斌:  引用   加为好友   发送留言   2006-8-6 23:41:00 
    晶闸管交流调压电路,是通过改变晶闸管导通角调压的,导通角等于90度,就意味着晶闸管在交流电半周期内前90度截止,后90度导通。电压有一次突变,电压是从零到最大值500V,它对负载有一次冲击,而且冲击力都大于Y--△对负载的冲击。交流电每变化一周,对负载冲击二次,每秒对负载冲击100次。 
 
 刘静淳:  引用   加为好友   发送留言   2006-8-7 0:04:00 
    刘志斌同志:
首先声明我只是一个使用软启动器的用户(不是终端用户),我们公司绝对不做软启动器这种元件(至少现在不做),完完全全是出于使用的目的来讨论的,更没有欺骗别人一说了,这一点你要清楚。
那么我们就来说一说传统的启动方式有什么不好,传统的降压启动方式好像有串电阻降压启动、电抗器启动、星角降压启动、延边三角形降压启动、自耦降压启动等等....我不太清楚你还有没有更好的启动方式,如果还有更好的启动方式话,那可能使我孤陋寡闻了。我提到的这几种方式里,自耦降压启动方式应该是最好的了吧(应该是在软起出现以前),用自耦变压器的抽头降压启动不过也就到额定电压的60%吧,而且还没有限流措施(启动点流很大啊,难道它对电网的冲击你看不到吗?当然需要电流表看),从使用元件来说吧,一个自耦变压器,还得带三个交流接触器(多占地方啊),还需要中间继电器等控制元件,元器件用得越多,线路的节点也会相应增加,问题就会频繁出现(比如说那个中继接点粘连了、先头松动了等等)。而且控制电路出现问题后,还会烧自耦变压器(别告诉我你用的自耦降压启动柜一点毛病也没出过,好像不太可能吧),从而增加维修成本。
交流电动机软启动技术,在发达国家已应用多年了,他就是为了解决电动机启动时造成的较大启动电流,对供电电压质量的影响和供电线路损耗增大以及对机械设备冲击等问题。 
 
 刘志斌:  引用   加为好友   发送留言   2006-8-7 0:15:00 
    2、“软启动器是在所有启动电路里对负载冲击最小的方式了”这个结论是错误的,晶闸管移相式软启动是在所有启动电路里对负载冲击最大的方式了。
3、更重要的是,这种软启动是低启动转矩、低功率因数、高损耗、发热、过电压的一个启动过程。对引风机、鼓风机、水泵这样轻载启动的设备,它勉强可以启动起来,重载就无能为力。
4、有人说,电动机就是启动了,其实电动机是在晶闸管控制角接近0度、导通角接近180度时启动起来的,既相当于电动机直接启动起来的。 
 
 刘静淳:  引用   加为好友   发送留言   2006-8-7 0:19:00 
    电压启动方式可以根据不同的负载来设定起始电压,别的启动方式可以吗?而且限流方式一般都是同时起作用的(150%-500%)。
甚至国产的软启动器都很不错,都具有限流启动、电压斜坡启动、软停车功能,而且还具有过流、过载、缺相等多种保护。
软启动装置输出电压按设计规律上升,使受控电机转矩按优化的加速度曲线完成启动过程后,关断晶闸管组件,有旁路交流接触器工作。 
 
 刘静淳:  引用   加为好友   发送留言   2006-8-7 0:27:00 
    不知你为什么会对软启动器有偏见,几乎常见的负载都看有用软启动启动的,西门子的软启动器体积就更小了(我们刚刚做的项目里就有用250KW的)。 
 
 刘静淳:  引用   加为好友   发送留言   2006-8-7 0:32:00 
    TO:刘志斌
今天先聊到这吧,太晚了。我坚持我自己的看法,明天接着聊。 
 
 刘志斌:  引用   加为好友   发送留言   2006-8-7 0:40:00 
    关于“增加维修成本”的问题:
1、晶闸管交流调压软启动器市场价格是传统启动设备的100倍-1000倍,而其成本低于传统启动装置很多。
2、关于“增加维修成本”,晶闸管交流调压软启动器暴利高价,其坏了维修费用能减小吗?!
3、这种软启动产生的高次谐波在定子绕组上产生的过电压,造成电机烧毁,影响生产,造成浪费,谁是罪人!!! 
 
 刘志斌:  引用   加为好友   发送留言   2006-8-7 1:20:00 
    关于“电压斜坡启动”:
1、变频器软启动,有加速斜坡启动、减速斜坡停止,恒转矩启动、停止。用过的人,都对它的表现赞叹不已。
2、电压斜坡启动是什么?异步电动机的转矩和正弦交流电的电压的平方呈正比,当电动机的转矩小于负载转矩时,它不会转的,电压是斜坡,转矩是二次曲线,转速是斜坡吗???电动机有电而没转是个什么问题,堵转状态!!!
3、如果是晶闸管交流调压后的脉冲式交流电的平均值、有效值构成的电压斜坡,问题就更严重!!! 
 
 刘志斌:  引用   加为好友   发送留言   2006-8-7 1:34:00 
    4、变频器给了“斜坡”一个时兴而又科学的含义,这些假科学者把它接过来编造、演绎出“斜坡电压”来忽悠人,真是可气可恨! 
 
 刘志斌:  引用   加为好友   发送留言   2006-8-7 2:09:00 
    关于“软启动装置输出电压按设计规律上升,使受控电机转矩按优化的加速度曲线完成启动过程”:
1、异步电动机加的电压产生的转矩大于负载转矩时启动,一旦启动,电动机的转矩在电压不变的情况下就能以二次曲线的方式迅速增大,转子自动加速运行到最大转矩,而后进入稳定运行区,完成启动过程,电动机电流由大到小进入额定状态。功率因数低到高。在这期间,适时切入全压运行状态。

2、请问,电机启动过程电压要按什么规律上升,你设计了吗?优化的加速度曲线是什么?是忽悠人还是真有设计?! 
 
 刘志斌:  引用   加为好友   发送留言   2006-8-7 2:41:00 
    3、传统启动方式,以满足负载需要而确定启动电压,电动机启动后,适时切换全压运行。还有什么要设计的?“软启动”设计的启动电压比传统方式高还是低?
4、什么是软启动?所谓“软”就是转速的斜坡是可控的、可调的 。晶闸管交流调压软启动器,输出交流电的平均值是斜坡的,可控的,电压是平滑的“软”的,电动机的转速控不了,不是斜坡可控的,就是假“软”启动,是骗局。 
 
 刘静淳:  引用   加为好友   发送留言   2006-8-7 7:52:00 
    TO: 刘志斌
我又回来了,别嫌烦啊。
1、什么是软起动器?
  软起动器是一种用来控制电动机启动的设备,集电机软起动、软停车和多种保护功能于一体的新型电机控制装置,是目前世界上最先进的一种启动方式,国外称为Soft Starter.它的主要构成是串接于电源与被控电机之间的三相反并联晶闸管及其电子控制电路。 运用不同的方法,控制三相反并联晶闸管的导通角,使被控电机的输出电压按不同的要求而变化,就可实现不同的功能。
 
 
 刘静淳:  引用   加为好友   发送留言   2006-8-7 7:54:00 
     2、软起动器的应用范围有哪些?
  鼠笼型异步电动机凡不需要调速的各种应用场合都可适用。目前的应用范围是交流380V,功率从7.5KW到400kW。软起动器适用于各种需要软起动与软停车的场合。 
 
 刘静淳:  引用   加为好友   发送留言   2006-8-7 7:57:00 
    3、软起动与传统减压起动方式的不同之处在哪里?
  鼠笼型电机传统的减压起动方式有Y-△ 起动、自耦减压起动、串电抗器起动、串电阻起动等。这些起动方式都属于有级减压起动,存在明显缺点,即起动过程中出现二次冲击电流。由于传统的减压起动方式技术落后,国家已明令淘汰。
  软起动与传统减压起动方式的不同之处是:
  (1)无冲击电流。软起动器在起动电机时,通过逐渐增大晶闸管导通角,使电机起动电流从零线性上升至设定值。对电机无冲击,提高了供电可靠性,平稳起动,减少对负载机械的冲击转矩,延长机器使用寿命。
  (2)有软停车功能,即平滑减速,缓慢停机,它可以克服瞬间断电停机的弊病,减轻对重载机械的冲击,避免高程供水系统的水锤效应,减少设备损坏。
  (3)起动、停止参数1~100S可调,根据负载情况及电网继电保护特性选择,可自由地调整软启动或软停止时间.
 
 
 刘静淳:  引用   加为好友   发送留言   2006-8-7 8:00:00 
    4,为什么要使用电机节电器?
  电机是应用最广的用电设备。据国外的研究资料显示,电机消耗的电能通常占到一个国家工业用电总量的68%~83%。国内的调查资料表明,电机消耗的电能占我国工业用电总量的60%~70%。而且通常有60%的电机都在60%或以下的负荷状况下运行,大马拉小车与低负荷运行的情况相当普遍。在此状态下,电机消耗的电能中有相当部分是以发热、铁损、噪音与振动等形式浪费掉。
  造成轻载运行电机效率很低的主要原因是电机偏离最佳效率的额定功率运行,且无论电机负载怎么变化,电机与电网之间的电压和频率不可调节的"硬性"供电方式所致。
 
 
 刘静淳:  引用   加为好友   发送留言   2006-8-7 8:03:00 
    2,软启动器是如何节电的?
 提高电机运行效率
  众所周知,电机运行时的实际功率因数大小,取决于供给电机的电压和电流之间的相位角。一般而言,在满负荷状态下,电机的电流滞后于电压 
 
  电机在低负荷或轻负荷状态下,由于功率因数较低而导致用电的浪费。通过其内置的优化软件,检测相位角的的变化,并通过调整触发角而对相位角进行实时和动态的优化,从而提高电机在低负荷或轻负荷状态下的功率因数和运行效率,结果有效达到节省电能的目标。
 
 
 刘志斌:  引用   加为好友   发送留言   2006-8-7 9:31:00 
    刘静淳:
你好,我明白了,你是真懂,而不是假懂;你是高手,而不是低手;你的这一段评述,是当今有关“软启动”评述的总结和重复,是对国人推销“软启动”的精彩说词。你,讲的都是“科学”的名词、“科学”的结论。不懂得人,听了,感觉全是科学;懂得人,读了,一个名词一个问号,一个结论一个问好,感觉全是问号,没有道理和解释。重复,再重复…相信的人会越来越多,因为不懂的人占大多数。
我讲过的话,说过的道理,不重复了。
关于“软启动器是如何节电的?”“有效达到节省电能的目标”:
1、你前边说,“完成启动过程后,关断晶闸管组件,有旁路交流接触器工作。”请问?既然关断了,又怎么“提高电机运行效率”?

 
 
 周公:  引用   加为好友   发送留言   2006-8-7 9:38:00 
    ‘晶闸管软启动是个骗局’结论偏颇!
  在这里启动是主要矛盾,谐波是次要矛盾,电机启动是个暂态过程,谐波可以不考虑。不能因为有谐波就否定软起动,这是不同的概念。不管什么样的设备,只要能够实现软起动就不能说是‘骗局’。 
 
 刘志斌:  引用   加为好友   发送留言   2006-8-7 9:47:00 
    周公:你好,先回答你的问题。我说是骗局,因为当今的局面是“鼠笼型电机传统的减压起动方式有Y-△ 起动、自耦减压起动、串电抗器起动、串电阻起动等。这些起动方式都属于有级减压起动,存在明显缺点,即起动过程中出现二次冲击电流。由于传统的减压起动方式技术落后,国家已明令淘汰。”国家的明令在那里??
 
 
 刘志斌:  引用   加为好友   发送留言   2006-8-7 9:54:00 
    “国家已经命令淘汰除了软启动以外其他一切启动装置,凡不用软启动者,格杀勿论” 
 
 刘志斌:  引用   加为好友   发送留言   2006-8-7 9:57:00 
    “国家已经命令淘汰除了软启动以外其他一切启动装置,凡不用软启动者,格杀勿论”,国家已经命令在那里??? 
 
 周公:  引用   加为好友   发送留言   2006-8-7 9:58:00 
    这只能说号称‘国家已明令淘汰’是厂家推销的骗局,类似的情况你可能还会看见某些芯片厂家为了推销自己产品就说什么芯片已经停产(比如8096:说是淘汰,C196系列还在出),各是各码,不要冤枉软起动,笼统的说‘晶闸管软启动是个骗局’显然不合适。 
 
 刘志斌:  引用   加为好友   发送留言   2006-8-7 10:49:00 
    刘静淳:
关于“软启动器是如何节电的?”“有效达到节省电能的目标”:
1、你前边说,“完成启动过程后,关断晶闸管组件,有旁路交流接触器工作。”请问?既然关断了,又怎么“提高电机运行效率”?
2、为了节电,晶闸管就不关断了。“由于功率因数较低而导致用电的浪费”,这个原理是科学的结论,你我都必须遵守。晶闸管交流调压对异步电机的功率因数是降低了还是提高了??
功率因数是电机运行的感抗XL与总阻抗Z的比值即:COSα=XL/Z
而电机的感抗XL与电源的频率有关,晶闸管在正弦交流电半周内先截至后导通的电压突变过程每秒100次,你用自己的手、简单的笔算算,电机的感抗增加了多少???如果你的内置CPU测出的感抗XL减小了,那这个CPU就是假的,因为它不如你的手和笔准确。
每秒100次电压瞬间冲动的非正弦交流电作用于异步电机功率因数下降了多少??导致用电浪费是多少???v 
 
 刘志斌:  引用   加为好友   发送留言   2006-8-7 11:57:00 
    大家讨论吧!!! 
 
 刘静淳:  引用   加为好友   发送留言   2006-8-7 12:48:00 
    首先支持一下周公,分析得很透彻。国家的能源计划只是提到了节能降耗问题,并没说不让用其他的启动方式啊。我们也用星角降压启动线路和自耦降压启动柜,但是软起启动器启动可以说是以前这些启动方式的终结者。
TO:刘志斌
  你应该与时俱进,把眼光放开吗。
目前市场上有多种节电产品,节电原理及节电效果差异很大:
  第一类:采用自耦降压节电,节电率10%-15%,价格较贵,一般二年以上收回成本。技术缺点是用电高峰时电压降到非稳定区时,会造成电机不能正常工作,不能自动调节。
  第二类:节电产品是以系统节电滤波形式,节电极少,主要是净化电网,补偿无功功率,补偿电网,而对有功电度表计量系统,没有实际意义。电路中偶尔产生的瞬时浪涌时间极短,不会使电度表快速转动。 
  第三类:三相电机节电软启动器综合以上三类节电的弊端,采用微处理器和大规模集成电路开发的最新一代产品,可在线运行,在线保护,自动追踪改善功率因数使cosФ∝1,sinФ∝0,达到节电的目的.
不同原理节电效果差别很大,节电量大小有明显区别;而且供电电压稳定性也有很大不同
 
 
 刘静淳:  引用   加为好友   发送留言   2006-8-7 12:50:00 
    功率因数与负载率的关系?
  电动机在拖动一般的机械设备时,设备的负荷越轻(电动机的负荷率越低),电动机的功率因数也就越低。采用软启动器能有效提高系统的功率因数。
 
 
 刘静淳:  引用   加为好友   发送留言   2006-8-7 13:01:00 
    惯性负载的运行特性是什么?
  一般电动机所拖动的机械设备由于自身的重量都具有一定的惯性,机械设备的重量越大,惯性也就越大,所以惯性设备在设计时考虑到设备的启动特性和机械性能时通常选用功率较大的电动机进行拖动,而设备启动之后的运转只需要很小的维持力矩,这时的电动机的负荷率会很低,长期处于大马拉小车的状态。
 
 
 刘志斌:  引用   加为好友   发送留言   2006-8-7 13:04:00 
    关于“软起动与传统减压起动方式的不同之处在哪里?”
1、所有启动方式(包括传统的、变频的)都不改变正弦交流电的性质,而正弦交流电是异步电机存在的命根子。只有晶闸管交流调压即所谓的软启动改变了正弦交流电的性质,它输出的是每秒100个交流脉冲的非正弦交流电,用它控制异步电机,完全破坏了异步电动机的优良工作特性,使之功率因数严重下降、转矩下降、功耗上升、发热、过电压、启动时间拖长、烧毁电机、破坏生产、造成浪费。 
 
 刘志斌:  引用   加为好友   发送留言   2006-8-7 13:32:00 
    2、所谓的软启动,不仅存在电动机对负载每秒100次的间歇式转矩的破坏冲击,还存在电压每秒100次对电机绕组的冲击,这种冲击在绕组上感应的过电压,会击穿绝缘形成短路烧毁电机。 
 
 刘志斌:  引用   加为好友   发送留言   2006-8-7 13:55:00 
    3、晶闸管交流调压即所谓的“软启动”,输出的电压有效值(或平均值)是斜坡的,可调的,把它用于直流电机,可以改变转速,其转速是斜坡的,可调的,即软启动、平滑调速。用于交流异步电动机,结果完全相反,在异步电动机启动过程中,控制电压而无法控制转子转速。 
 
 刘志斌:  引用   加为好友   发送留言   2006-8-7 14:01:00 
    晶闸管交流调压即所谓的“软启动”,输出的电压有效值(或平均值)是斜坡的,可调的,把它用于直流电机,可以改变转速,其转速是斜坡的,可调的,即软启动、平滑调速。用于交流异步电动机,结果完全相反,在异步电动机启动过程中,控制电压而无法控制转子转速。无法实现所谓的“软启动”、“软停车”。 
 
 刘志斌:  引用   加为好友   发送留言   2006-8-7 14:23:00 
    关于“应该与时俱进,把眼光放开吗”
1、晶闸管交流调压、直流调压不是新技术,不是新科学,是用的比Y-△还要广泛的老技术、老科学。所有人都知道这种技术不适合异步电机,现在有人违背科学把它硬是用于异步电机,这是“与时俱进,把眼光放开吗”!!! 
 
 c_j:  引用   加为好友   发送留言   2006-8-7 15:03:00 
    楼主有为非晶闸管软启动装置做广告的嫌疑!我十分同意周公的话.问题还是要看全面点.也可能楼主是被一些不好的厂家欺骗了,正在气头上,所以这么激动. 
 
 刘静淳:  引用   加为好友   发送留言   2006-8-7 16:09:00 
    TO:刘志斌
如果你做设计师设计一个项目,设计院标图时用软启动器,而甲方也要求用软启动器启动电机,你会改用别的启动方式吗?
我说的以上那些都是为了让你知道软启动器的功能和作用,我只是使用者,非制造商。
我还想说的是你有没有真正用过软启动器呢,他的启动过程是有目共睹的,很平稳,噪声也很小。而正相反星角启动和自耦降压启动在启动的过程中,电机线缆都会动的,如果你站在旁边,你就会知道了(需要一定心理素质)。 
 
 刘志斌:  引用   加为好友   发送留言   2006-8-7 16:09:00 
    大家讨论!! 
 
 刘静淳:  引用   加为好友   发送留言   2006-8-7 16:13:00 
    TO:刘志斌
你没有必要把软启动器说得一文不值,多看看它身上优点吧。
我想你在用过一些好的软启动器后,会改变想法的。 
 
 刘静淳:  引用   加为好友   发送留言   2006-8-7 16:21:00 
    TO:刘志斌
哪有这么多新技术、新科学的产品,不都是在原有的技术基础上创新的吗,“晶闸管交流调压、直流调压不是新技术,不是新科学”,哪有这么多新器件发明出来啊(像IGBT这样的元器件)。 
 
 无法登录:  引用   加为好友   发送留言   2006-8-7 16:44:00 
    这种讨论(叫争论也行)方式很好,通过探讨、争论,道理越来越明了。最好从原理上进行阐述,由浅到深,由简单到复杂,让对方理解、信服,而最终得出一个大家都能接受的正确的结论。 
 

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404楼
老刘你是快车道上的牛车,你很烦,你知不知道?

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405楼
 老刘你是快车道上的牛车,你很烦,你知不知道?

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406楼
 老刘你是快车道上的牛车,你很烦,你知不知道?

第五世纪冰川

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407楼
就一个字  累!
仁者见仁,智者见智!

正常运行时200A电流,启动时2500A  15秒,Y-△转换时都会让人害怕
(我工作时间不长,但遇到的事故不少,工作第一个月就眼睁睁的看见一台245KW的电机烧毁,以后就多了!电力系统"撞车,变压器喷油一次......太多了!)你要是见过变压器的分接开关你就知道!   还是用  软启动  吧!不管你说他有多不好!至少他不会让你的变压器喷油,而你就在变压器旁边!

就像女人找老公一样,那有那么完美的!

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408楼
2、我们的异步电机,必须用正弦交流电。


老刘,谁给你说的必须?你这第一条就站不住脚,变频器输出的是正弦波么?输出三个互相120度的三个方波电机不转么?

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409楼
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发表于:2006-09-19 22:41:00
410楼
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发表于:2006-09-19 22:42:00
411楼
 老刘你是快车道上的牛车,你很烦,你知不知道?

性情中人

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发表于:2006-09-19 23:55:00
412楼
今年3月份,我厂扩建工程试车,一台45kw水泵机组由软启起动。供电质量较好,系统中若插入相序保护,启动该机组时则出现系统电源报警。电机无力,转速起不来,随即停车。拔掉相序保护后起动正常。而110kw变频却无碍。是何故?

无知无畏.

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发表于:2006-09-20 01:10:00
413楼
判断题:
1、它不是软起,它就是我们最常用的可控硅交流调压器.(√)
2、我们的异步电机,必须用正弦交流电。(×)通用变频器多数是方波
3、可控硅交流调压器输出的是占空比可调的每秒100次的交流脉冲。(√)变频器的开关频率可达20KHZ
4、由2、3得知,不能用。(×)
5、他卖了,有人买了,就有用的,那你要明白,它没软启动,充其量也是个不合格的降压启动。(×)
6、没有节能,而是耗能!功率因数低,电压低时更严重。(×)
7、不是没有冲击,而是对电机每秒100次的电压冲击,对负载每秒100次的转矩冲击,(√)
8、过电压损坏绝缘,缩短电机使用寿命,或烧电机。(×)
9、由于它用于动力设备,引起的谐波对电网的污染不能小视。(×)
10、启动在斜坡电压期间电动机堵转,在斜坡电压的末端,电机电流达到400--700%时,电机直接启动.(×)

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发表于:2006-09-20 12:06:00
414楼
老刘:分析一下你的理解错在那里: 第一:异步电机只有正弦波才能启动,这个结论武断。 正弦波可以带动异步电机运转,但能使异步电机运转的并不只有正弦波。 因为理论上肯定没有标准的正弦波,因为需要标准的正弦波理论上变压器铁芯磁通必须是纯线性的,但实际肯定不可能绝对线性,所以说实际电压不可能有理论上那么标准的正弦波。那么就是说有一些变形的正弦波一样可以带动电机。所以说:如图,也属于有些变形的波形,同样可以带动异步电机。 现在问题是:当导通角逐步变小时,在此过程中,肯定在某一角度带不动电机了,那么这个角度下的输出力矩就是启动力矩。如果在启动力矩以下通电过长,有可能烧坏电机!!所以在调整软启动时,一定要调整好这个角度,在这个角度以下只会发热!但是这个角度又不能太大,调到180度就是直接启动了,没有了软启的作用了。 所以要调整这个角度使输出力矩略大于启动力矩,这样就可以启动了。 其次是要调整从启动角到全导通的过度时间。减缓机械冲击。 这是软启的主要功能,软启内部还包括电流电压反馈检测,三相平衡,等其他功能,以及全导通后,直接旁路到接触器上。 不知你能否理解,不要老是重复你以前的帖子,不像文化大革命时谁喊得最响,谁就是最革命。 发这么多垃圾帖有什么好处?这个帖子中,85%以上都是你的和你的马甲的垃圾帖,你的帖子重复贴了一百遍不止吧?

ZSS

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发表于:2006-09-20 17:40:00
415楼
说了这么多老刘还是执迷不悟,看来不可救要了。看来现在的学校什么人都能呆,要是在企业早就给扫地出门了

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416楼
不要欺负老刘了,不要得理不饶人了,老刘也不要固执了,你的想法是错误的,

mast

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发表于:2006-09-20 19:53:00
417楼
这个问题已经没有再讨论的意义了,在企业已经应用许多,而且效果不错

XYW

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发表于:2006-09-21 16:51:00
418楼
部分同意刘志斌的意见,因为从理论上分析是对的,软起动只能用于轻载的情况下,对于重载情况下根本不敢使用。因为其起动力矩达不到启动转矩的要求,容易发生堵转和烧毁电机的情况。因为加在电机上的电压小了,其电流也相应的减小,有时候用了软起动后其起动时间达到16、17秒,那是比较恐怖 的,试想什么样的电机能经得住这样折腾。而且用软起的电机一般都是比较频繁起动的。

王晟磊

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发表于:2006-09-21 22:50:00
419楼
http://bbs.gongkong.com/Detail.Asp?id=343595&page=11
呵呵呵,我做了一个仿真,大家有空可以看看,当然与实际情况会有一些出入,主要是电机的启动前和启动后的影响不是特别精确。

王晟磊

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发表于:2006-09-21 22:56:00
420楼
<http://bbs.gongkong.com/Detail.Asp?id=343595&page=11>
我做的一个仿真

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