晶闸管软启动是个骗局? 点击:52830 | 回复:1401



刘志斌

    
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发表于:2006-08-04 15:19:00
楼主

 晶闸管移相式交流调压电路,通过调节控制角的大小,改变正弦交流电的波形,从而改变交流电的有效值或半周期的电压平均值,例如学生用的可调亮度的台灯,由于台灯的亮度只于电压的有效值有关,所以亮度的调节过程是平滑的,即“软”的。
而异步电动机的旋转磁场的大小和转速只与交流电的波形有关,只有正弦交流电产生的磁场是圆旋转磁场,其电磁转矩是恒定的;
而通过晶闸关控制输出的占空比可控的非正弦波形的交流电,产生的磁场大小间歇性振动(其频率为100HZ),转动角速度也是脉动式前进,其产生的电磁转矩也是脉动式,相当于一个每秒做功100次的内燃机活塞对曲轴做功。用它启动电动机的过程是一个高无功损耗、低功率因素、低转矩的高过热启动过程,高次谐波在绕组上产生过电压,损坏电机绝缘,重载就不能启动。
用晶闸管移相交流调压,成本很低,不足一般经典启动设备的二分之一,却冠以“软启动”的高科技的名词,高价格暴利出售,克拉玛依油田进了一批,没用几天,就烧了好多电机,现已淘汰出局。

次帖有关我的发言已丢失,原帖可到下边网址浏览:

www***/gkong_bbs/dispbbs.asp

http://bbs.cechina.cn/showtopic.aspx?id=54590

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zhengzheng

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发表于:2006-10-26 10:49:00
661楼
 
上面是一组的,三相互差120度电角度.
三相叠加时的,协波6脉波的.请分析??????????

李银午

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发表于:2006-10-26 10:56:00
662楼
说明:以上谐波含量表是针对单相而言,它们又是奇函数,偶次谐波为零,奇次谐波含量不一。对于三相电机用的是三相可控硅交流交流调压,如果三相平衡,与电机接发有关,那么会出现三次谐波,九次谐波,十五次等能被三整除的奇次谐波为零,主要是五次谐波,七次谐波等不能被三整除的谐波的影响。

zhengzheng

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发表于:2006-10-26 11:14:00
663楼
很正确.
 对于谐波的消除得看实际情况.
本人罗列一下目前市面上SCR软起的主要工作情况.
1.起动后旁路式.(电流反馈型)运行旁路.
 (!)三相起动六个可控硅(三对双向可控硅)旁路式
 (2)一相直通,两相可控(两对双向可控硅)旁路式
2.起动后旁路式,软停.运行旁路.
  (!)三相起动六个可控硅(三对双向可控硅)旁路式
  (2)一相直通,两相可控(两对双向可控硅)旁路式
   
3.起动 软停.运行时1/3轻载以下降压和再生发电时关断,其他时全导通或旁路.
   (!)三相起动六个可控硅(三对双向可控硅) 
    
其中一相直通,两相可控是西门子的低端软起的主要方式.
请大家分析.??????????

zhengzheng

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发表于:2006-10-26 11:32:00
664楼
李银午很正确.
 对于谐波的消除得看实际情况.
本人罗列一下目前市面上SCR软起的主要工作情况.
1.起动后旁路式.(电流反馈型)运行旁路.
 (!)三相起动六个可控硅(三对双向可控硅)旁路式
 (2)一相直通,两相可控(两对双向可控硅)旁路式
2.起动后旁路式,软停.运行旁路.
  (!)三相起动六个可控硅(三对双向可控硅)旁路式
  (2)一相直通,两相可控(两对双向可控硅)旁路式
   
3.起动 软停.运行时1/3轻载以下降压和再生发电时关断,其他时全导通或旁路.
   (!)三相起动六个可控硅(三对双向可控硅) 
    
其中一相直通,两相可控是西门子的低端软起的主要方式.
请大家分析.??????????
  有一点,如一台22KW的电机,若其工作在1/3轻载以下时,22/3=7KW.
按协波对电网的影响算如50倍.350KVA的电网就够了.所以在未采用任何措失的电网中,感性设备的SCR控制,工作在1/3轻载以下时,协波对电网的影响即功率因素的,和电网的容量有关.那么,以上的理论分析是单相的.三相的李银午作了说明.
   可是设备的工作性质大多决定了SCR控制主要用在起动和软停的4-10秒的时间段内.这对电网的影响有多大?????????
   再次.某些的特殊场合,电机容量是负载实际需要的平均功率的3倍以上.对电网和设备的选择已给出.
  这做个说明.1/3的来历.在这个区间内降压运行对电机和SCR来说电流不会超过额定电流.另外,3倍的功率选择,主要是为了某些转动惯量较大设备的起动力矩的需要.但设备实际运行中所需平均功率很小.可能还有的在发电状态.第三类的SCR设备只能在这类场合中起作用,除此外只能用第一和第二种.

zhengzheng

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发表于:2006-10-26 11:38:00
665楼
所以楼主的以偏概全的论断有误.
协波的分析是个参考,对我们在什么场合选用什么设备有很大的作用.
 如在线式软起的选用,除了要了解SCR的在线式软起的工作方式(各厂家有别,鱼目混珠也不少).好要看电网和设备的实际工况及设置方法.

zhengzheng

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发表于:2006-10-26 11:39:00
666楼
请分析,一相直通,两相可控时的协波???????

juta

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发表于:2006-10-26 11:40:00
667楼
学到不少东西

zhengzheng

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发表于:2006-10-26 11:59:00
668楼
楼主的题目若改为(晶闸管软启动可能有骗局),可能大家都明白.但是(晶闸管软启动是骗局)这题是不是就武断了??
 日常运用中适第三种无旁路式的软起运用的场合有提升类,转动惯量变话大的老设备(变载类).而这些场合变频是长项.
 最后说明一下,同样是变流设备,变频的协波比SCR高的原因.SCR因为是降压运行,在全过程中只有部分1/3轻载和再生发电期及起动软停运行.而变频是全过程全功率段调制,如22KW的电机,1/3轻载时和100%满载时都有协波产生.同样的设备,若用变频来算22KW*50=1100KVA,若SCR用1/3轻载算7KW*50=350KVA.大家看是不是变频对电网的要求远大于SCR呢?所以在变频器的结构就在不段的改进中,12相(12脉波的)可逆变频的优点就体现出来了.

李银午

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发表于:2006-10-26 14:50:00
669楼
奉劝各位朋友,谈论技术问题,不要急于下结论。既然谈的是有关交流电机的启动,我认为我们还是需要分析不同幅值的,不同次谐波频率交流电压下,电机在启动过程中对于某一速度,(对于各次谐波,不同转差率)时的电机的电磁转矩。也就是电机的机械特性曲线。否则的话,很难说服对方

打破沙锅问到底

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发表于:2006-10-26 14:55:00
670楼
顶!

通讯网

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发表于:2006-10-26 19:43:00
671楼
先别讨论移相触发,先从过零触发讨论一下吧!

孤岭雪

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发表于:2006-10-27 20:22:00
672楼
下面引用由zhengzheng 在 2006-10-21 9:52:00 发表的内容:
  楼主的所有理论的建立的起点就是错误满篇.<br>1.频率100HZ.???<br>(50HZ中的两个正负脉动被说成敲打100次,…
--------------------------------------------------------------------------------------------
    是的,错误满篇。精华贴???????

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发表于:2006-10-28 14:11:00
673楼
   都有大理由说出来,我这个门外汉被大家唬得一楞一楞的.

法规

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发表于:2006-10-28 23:11:00
674楼
1、电机的功率因数,COSα = XL/Z =P/S =UR/U ,α就是你说的电机的电压和电流之间的相位角。α越大功率因数越小。
2、决定α大小的因素:一、是由电机本身的特性、性质(如电感L)决定的;二、是由电源频率f决定的。
3、所有传统启动方式都不改变正弦交流电的性质,即频率50HZ;只有晶闸管“软”启动改变了正弦交流电的波形,它输出的是每秒电压突变100次的脉冲式非正弦交流电,其频率高于工频很多,α增大,功率因数降低。
4、结论:晶闸管“软启动”使电机运行功率因数降低。

法规

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发表于:2006-10-28 23:12:00
675楼
 大家都来讨论这几个问题!!!

1、西门子SIRIUS软起动器、ABB软启动器都是翻译引用的中国名字
2、这个中国名字的含义在“软”字上,告诉用户它和变频器具有一样的软启动特性,但价格便宜只有变频器的几分之一。
3、但,其实质是中国人所熟知的可控硅交流调压器。我要是翻译,我就把说明书中“软启动”换成“可控硅交流调压器”。
4、可控硅交流调压器输出的是斩波交流脉冲,其平均电压是可调的可控的。这样理解更贴近其实质。
5、中国人原来认为它不能用于异步电机的启动,早在上世纪60年代,中国人用SCR去控制滑差电动机,实现了异步电机的平滑调速。
在SCR技术上不落后。
6、现在的中国人中,有人把它用于异步电机,为了瞒天过海,给起了一个“软启动”的名字,忽悠了不少人。
7、外国人也生产“软启动”,经过“通讯网”这样的分销商以高科技的名义卖给中国人。
8、异步电机启动时,当电压、电流产生的转矩大于负载时,转子开始转动,转速加速运行、电流迅速下降、转矩迅速升高、功率因数上升,这个过程中,几个物理量相互助长。
9、SCR输出的交流脉冲的占空比怎么变化,电压怎么升高,都不能控制其中的任何一个物理量。
10、如果要智能控制,即自动闭环控制,你的控制对象是那个物理量,怎么确定给定值,怎么检测反馈量,……


1、ABB的SCR输出的电压斜坡脉冲控制那个物理量实现转矩斜坡的??
2、ABB的SCR输出的电压斜坡脉冲控制那个物理量实现转速斜坡的??
3、ABB的SCR输出的电压斜坡脉冲控制那个物理量还可以实现什么斜坡的??

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发表于:2006-10-28 23:14:00
676楼
其他降压启动时的

PQ = UQ IQ COSΦQ

SCR降压启动时的

PS = US IS COSΦS

若:  PQ =  PS ,UQ = US

则: IS = IQ × COSΦQ/COSΦS

 因: COSΦS<COSΦQ

所以:IS > IQ

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发表于:2006-10-28 23:15:00
677楼
1、它不是软起,它就是我们最常用的可控硅交流调压器,
2、我们的异步电机,必须用正弦交流电。
3、可控硅交流调压器输出的是占空比可调的每秒100次的交流脉冲。
4、由2、3得知,不能用。
5、他卖了,有人买了,就有用的,那你要明白,它没软启动,充其量也是个不合格的降压启动。
6、没有节能,而是耗能!功率因数低,电压低时更严重。
7、不是没有冲击,而是对电机每秒100次的电压冲击,对负载每秒100次的转矩冲击,
8、过电压损坏绝缘,缩短电机使用寿命,或烧电机。
9、由于它用于动力设备,引起的谐波对电网的污染不能小视。
10、启动在斜坡电压期间电动机堵转,在斜坡电压的末端,电机电流达到400--700%时,电机直接启动。


1、让我设计、制作“软启动”,绝对不会出现我说的那种情况,反而“一点问题”也不会有。
2、凡是生产的“软启动”“一点问题”都没有的高手,他对可控硅交流调压用于异步电机会出现什么恶果认识的比我还要清楚。
3、凡是认为交流调压用于异步电机不会出现什么恶果的人,他生产的“软启动”就像我说的那样嗷嗷叫不启动、发热、烧电机…
4、你想知道“秘诀”吗?留下你的邮箱地址,我发邮件告诉你,但你要保证为我保密!!!


1、其实没有什么“秘诀”,降压起不来,迅速过渡到全压启动,在电压斜坡上时间越短越好;
2、有的在出厂时,将可控硅的触发角内调为零,电动机实质上是直接启动的;
3、你只要在电机接线桩上并接一块电压表(指针式),观察启动过程的电压的变化方式,就可确定你的电机是怎么启动的。
4、如果电机不允许全压启动,必须降压启动,怎么办?
5、用SCR作无触点开关继电器代替接触器的Y-△启动设备,可以将电机启动电流降到1.3--2.3倍额定电流;
6、它就是我们常用的Y-△启动设备;只不过把接触器换成无触点开关继电器,即所谓的故态继电器;
7、你只要在电机同一相两接线桩上并接一块电压表(指针式),观察电机启动过程的电压变化如,开始启动电压220V,电机转起来后,切换380V运行,即可判断得出结论。


侧得启动电压380V,属直接启动;
侧得启动电压220V--380V,属Y-△启动。


电压表用交流指针式电压表(用500型万用表交流电压档,高压例外,不用示波器)

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发表于:2006-10-28 23:17:00
678楼
 关于“所以启动电流IS=U1/√[r2+x2]
   跟U1成正比,跟r和x的平方成反比”的回应: 


1、这个公式说明,启动电流IS和电压U1的关系;
2、这个公式说明,启动电流IS和负载感抗XL的关系;
3、还有公式COSφ = r/√[r2+x2],说明功率因数和感抗XL的关系;
4、由于SCR交流调压输出的是占空比可调的脉冲电压,已经不是正弦电压,所以电机处于高电感XL、低功率因数运行状态;
5、所以对同一台电机输入的电压相同时,其它降压启动方式是正弦交流电,负载感抗XL小、高功率因数运行状态;
6、所以对同一台电机输入的电压相同时,SCR交流调压输出的电机电流小,其它降压启动方式输出的电流大;
7、所以对同一台电机输入的电压相同时,SCR交流调压输出的电机电磁转矩小,其它降压启动方式输出的电磁转矩大;
8、所以对同一台电机输入的电压相同时,其它降压启动方式输出的电磁转矩大,若电机恰好启动,SCR交流调压输出的电机电磁转矩小,电机堵转而不能启动。
9、SCR交流调压输出的电机要启动,就要升高电压,增大电流,而且电流与电压的乘积要超过其它降压启动方式输出的电流与电压乘积的COSΦQ/COSΦS倍,电机才可启动。
10、所以,SCR交流调压用于异步电机启动时,较其它降压启动方式电压高、电流大、功率因数低、电磁转矩小、损耗大……,
11、所以,SCR交流调压不能用于异步电机启动。
12、SCR交流调压用于异步电机启动也只能是一个“硬启动”。

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发表于:2006-10-28 23:19:00
679楼
1、它不是软起,它就是我们最常用的可控硅交流调压器,
2、我们的异步电机,必须用正弦交流电。
3、可控硅交流调压器输出的是占空比可调的每秒100次的交流脉冲。
4、由2、3得知,不能用。
5、他卖了,有人买了,就有用的,那你要明白,它没软启动,充其量也是个不合格的降压启动。
6、没有节能,而是耗能!功率因数低,电压低时更严重。
7、不是没有冲击,而是对电机每秒100次的电压冲击,对负载每秒100次的转矩冲击,
8、过电压损坏绝缘,缩短电机使用寿命,或烧电机。
9、由于它用于动力设备,引起的谐波对电网的污染不能小视。
10、启动在斜坡电压期间电动机堵转,在斜坡电压的末端,电机电流达到400--700%时,电机直接启动。


1、让我设计、制作“软启动”,绝对不会出现我说的那种情况,反而“一点问题”也不会有。
2、凡是生产的“软启动”“一点问题”都没有的高手,他对可控硅交流调压用于异步电机会出现什么恶果认识的比我还要清楚。
3、凡是认为交流调压用于异步电机不会出现什么恶果的人,他生产的“软启动”就像我说的那样嗷嗷叫不启动、发热、烧电机…
4、你想知道“秘诀”吗?留下你的邮箱地址,我发邮件告诉你,但你要保证为我保密!!!


1、其实没有什么“秘诀”,降压起不来,迅速过渡到全压启动,在电压斜坡上时间越短越好;
2、有的在出厂时,将可控硅的触发角内调为零,电动机实质上是直接启动的;
3、你只要在电机接线桩上并接一块电压表(指针式),观察启动过程的电压的变化方式,就可确定你的电机是怎么启动的。
4、如果电机不允许全压启动,必须降压启动,怎么办?
5、用SCR作无触点开关继电器代替接触器的Y-△启动设备,可以将电机启动电流降到1.3--2.3倍额定电流;
6、它就是我们常用的Y-△启动设备;只不过把接触器换成无触点开关继电器,即所谓的故态继电器;
7、你只要在电机同一相两接线桩上并接一块电压表(指针式),观察电机启动过程的电压变化如,开始启动电压220V,电机转起来后,切换380V运行,即可判断得出结论。


侧得启动电压380V,属直接启动;
侧得启动电压220V--380V,属Y-△启动。


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680楼
1、这个公式说明,启动电流IS和电压U1的关系;
2、这个公式说明,启动电流IS和负载感抗XL的关系;
3、还有公式COSφ = r/√[r2+x2],说明功率因数和感抗XL的关系;
4、由于SCR交流调压输出的是占空比可调的脉冲电压,已经不是正弦电压,所以电机处于高电感XL、低功率因数运行状态;
5、所以对同一台电机输入的电压相同时,其它降压启动方式是正弦交流电,负载感抗XL小、高功率因数运行状态;
6、所以对同一台电机输入的电压相同时,SCR交流调压输出的电机电流小,其它降压启动方式输出的电流大;
7、所以对同一台电机输入的电压相同时,SCR交流调压输出的电机电磁转矩小,其它降压启动方式输出的电磁转矩大;
8、所以对同一台电机输入的电压相同时,其它降压启动方式输出的电磁转矩大,若电机恰好启动,SCR交流调压输出的电机电磁转矩小,电机堵转而不能启动。
9、SCR交流调压输出的电机要启动,就要升高电压,增大电流,而且电流与电压的乘积要超过其它降压启动方式输出的电流与电压乘积的COSΦQ/COSΦS倍,电机才可启动。
10、所以,SCR交流调压用于异步电机启动时,较其它降压启动方式电压高、电流大、功率因数低、电磁转矩小、损耗大……,
11、所以,SCR交流调压不能用于异步电机启动。
12、SCR交流调压用于异步电机启动也只能是一个“硬启动”。

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