晶闸管软启动是个骗局？ 点击：52830 | 回复：1401
发表于：2006-08-04 15:19:00
楼主
晶闸管移相式交流调压电路，通过调节控制角的大小，改变正弦交流电的波形，从而改变交流电的有效值或半周期的电压平均值，例如学生用的可调亮度的台灯，由于台灯的亮度只于电压的有效值有关，所以亮度的调节过程是平滑的，即“软”的。
而异步电动机的旋转磁场的大小和转速只与交流电的波形有关，只有正弦交流电产生的磁场是圆旋转磁场，其电磁转矩是恒定的；
而通过晶闸关控制输出的占空比可控的非正弦波形的交流电，产生的磁场大小间歇性振动（其频率为100HZ），转动角速度也是脉动式前进，其产生的电磁转矩也是脉动式，相当于一个每秒做功100次的内燃机活塞对曲轴做功。用它启动电动机的过程是一个高无功损耗、低功率因素、低转矩的高过热启动过程，高次谐波在绕组上产生过电压，损坏电机绝缘，重载就不能启动。
用晶闸管移相交流调压，成本很低，不足一般经典启动设备的二分之一，却冠以“软启动”的高科技的名词，高价格暴利出售，克拉玛依油田进了一批，没用几天，就烧了好多电机，现已淘汰出局。
次帖有关我的发言已丢失，原帖可到下边网址浏览：
http://bbs.cechina.cn/showtopic.aspx?id=54590
bbs.cechina.cn/showtopic.aspx
发表于：2006-11-20 07:55:00
863楼
下面引用由IT工作者 在 2006-11-20 1:38:00 发表的内容：
我看了整整4个小时，只给一句外行的评价：<br><br>那个通讯网，你丫真是只垃圾！<br><br>先不管你说的对与…
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不懂就不要瞎jb掺合，你以为老刘不懂？他比你明白。一个大电机直接启动就跳闸，接上软启动就可以 顺利启动，你再外行连这也看不出来？技术上的原因已经找过了，造成他这么执拗的原因只有可能是社会原因，比如好面子，比如像神医喜来乐里的王太医，或者根本原因就是生理原因造成的。
我看了整整4个小时，只给一句外行的评价：<br><br>那个通讯网，你丫真是只垃圾！<br><br>先不管你说的对与…
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不懂就不要瞎jb掺合，你以为老刘不懂？他比你明白。一个大电机直接启动就跳闸，接上软启动就可以 顺利启动，你再外行连这也看不出来？技术上的原因已经找过了，造成他这么执拗的原因只有可能是社会原因，比如好面子，比如像神医喜来乐里的王太医，或者根本原因就是生理原因造成的。
发表于：2006-11-20 16:54:00
869楼
评语：有点无聊，有点好看。无聊在于：没有必要在这个问题上花那么大的力气来争论；好看在于：战场实在太激烈了。TO 志斌兄：事物总有其多面性，要从不同的角度来分析其利和弊，不能采取“一刀切”、“全盘否定”的态度。打个比方，不知道你是怎么看待变频器的，从正面来看，它能满足你调速的要求，从反面来看，它又是污染电网的家伙，能不能说因为它会污染电网就把它给否定了呢？显然不行的，毕竟它发挥的功效还是挺大的，所以要充分考虑其利和弊带来的影响，综合衡量其使用价值的问题。还有很多例子在这里就不一一列举了，我只是抛砖引玉，希望能正确引导大家。
发表于：2006-11-21 13:20:00
875楼
TO 半截木头：
行家请帮个忙啊！！！
作者： 刚来的门外汉 ，2006-7-25 18:22:00 发表于：《电工论坛》 共有6人回复，138次点击 加为好友 发送留言
刚来的门外汉，有几个问题请教，请用通俗的方法解释：<br>1、何为同步电机、异步电机？一般分别应用在什么地方？<br>2、何为线电压、相电压？关系是什么？<br>3、三相电机的功率如何计算？<br>4、同个电机在空载和满载情况下哪个消耗无功多？补偿应按哪个计算？
以下是对《行家请帮个忙啊！！！》的回复：
共有6人回复 分页: 1
工控穷光蛋： 引用 加为好友 发送留言 2006-7-26 2:31:00
请找一本《电工基础》看一下。
小弟新手： 引用 加为好友 发送留言 2006-7-26 15:08:00
问题挺多,是应该找个基础书看看,上面都有的!
动力勇： 引用 加为好友 发送留言 2006-7-26 15:08:00
同感，请找一本《电工手册》看一下也行。
天山雪96： 引用 加为好友 发送留言 2006-7-26 20:21:00
请找一本《电工基础》看一下。
文武斌： 引用 加为好友 发送留言 2006-7-26 20:29:00
我晕.
宋知音： 引用 加为好友 发送留言 2006-7-26 20:33:00
学啊,不学不看书,OVER
--------------------------------------------------------------这是你的资料对吗?你连三相电机的原理都不知.你没资格说那些话.你的门外汉的水平,当然看不出刘治病错误,又被刘治病忽悠的一个人,你听他的年都要过错.记住一句话,变频和SCR在全世界运用是科学道理的,全球的UL,CE等认证的东西,从原理上肯定是科学的,有缺陷,不代表不是好东西的,你认为美,日,欧,全是傻瓜吗?ABB,西门子,施耐德,AB,是傻瓜吗?不否认,国内有些产品是鱼目混珠,但是质疑和动摇一个几十年的理论和科学,是要有逻辑严密的理论和实际进行论证的.现在的SCR控制不同于60年代的SCR控制.60年带SCR控制因为微机不发达,许多补偿算法和监控算法是不能够实现的,而且SCR器件关断的慢,自从有了微机控制后,SCR交流调速就有了.60年代是没办法对交流进行SCR调速的,这就是科技进步的原因.
进入90年代,因为新型变频器件和微机控制的迅猛发展,变频优异的调速性能,使SCR交调技术昙花一现,即使这样SCR能实现调速,那么实现降压起动自然是没问问题的,问题就是国内对学术的不严谨.
如:生产产品追求市场和低价,SCR产品良莠不齐,可国外ABB,西门子,AB,等产品发展出了一个系列.中国的还在打价格战,而且价格其实也不便宜.另一方面却有人用一知半解的因为自己的软起烧了电机却说此理论不能用在异步电机.
他不知交流电机的启动和运行到现在都没有任何一个方法是全能的.就那他本人倡导的星角起动和自藕来说吧.
星角起动费电缆,启动力矩小,SCR能起动的地方,星角未必能用.但是频繁起动的场合,SCR也未必合适.
自藕启动的场合,SCR都能用.自藕起动的设定时间,很多电工都不会.你想想我们国家是不是不合格的电工是不是太多了.这些设备的调试本来就是专业人士来调,电工也是专业人士,如果连这样的问题都解决不了,怨理论错误,那是个人无知的表现.
如果SCR控制有问题,几十年的应用中,理论上的分析够上你我看很多,世界电器行业的巨头的研究比我们更有权威,因为他们有的试验条件,我们国家都未必有,如果说西门子骗人(是我们电气行业的鼻主,电导的单位就是西门),那么法国的施耐德,瑞士的ABB,美国的AB,日本的三菱,东芝是骗人的?就连做PLC的欧姆龙也研发SCR起动控制器.这些是什么?
一句话,中国的国情导致了我们国家象楼主这样的人太多,楼主本不是个严谨的人,就敢放话,就连原理没学过的象IT,半截木头等这样的也自称学术大行其道,我们国家的SCR从研发,生产,到应用都给念歪了)
.
但是SCR用于交流的控制,其科学性已是定论,许多需要去完善,正因为SCR用于交流控制,才有后来的SCR交交变频器,到GTR器件的诞生,交直交变频.IGB模块.SCR器件发展到的IGCT(ABB),所以你能说SCR的应用有错吗?
这些不是理由.
理由两个:1.推销自认为很得意的自藕减压起动图,在工控网上扬扬名.
2.惯水挣分,顺便学习自己不会的东西.(从他用王晏磊和李银武的分析忽悠人,这两位都是反对他的).
如王晏磊的仿真是在纯感性下作的,他拿来骗人;拿李银武单相分析的解果代替三相),拿ZHENGZHENG的结论断章取义(如抽油机说不过,他就不提了,发空贴),凡是自己应付不了的贴子,就发空贴.这样有意思吗?人家ZHENGZHENG 总结了他十几个错误,他一个都答不上来,他算狗屁学问?
误人子弟而扬名的做法,只有寐着良心的人能作出.学工控芙蓉哥哥,学山东二哥,学李弘治,学芙蓉,学炒作?
行家请帮个忙啊！！！
作者： 刚来的门外汉 ，2006-7-25 18:22:00 发表于：《电工论坛》 共有6人回复，138次点击 加为好友 发送留言
刚来的门外汉，有几个问题请教，请用通俗的方法解释：<br>1、何为同步电机、异步电机？一般分别应用在什么地方？<br>2、何为线电压、相电压？关系是什么？<br>3、三相电机的功率如何计算？<br>4、同个电机在空载和满载情况下哪个消耗无功多？补偿应按哪个计算？
以下是对《行家请帮个忙啊！！！》的回复：
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工控穷光蛋： 引用 加为好友 发送留言 2006-7-26 2:31:00
请找一本《电工基础》看一下。
小弟新手： 引用 加为好友 发送留言 2006-7-26 15:08:00
问题挺多,是应该找个基础书看看,上面都有的!
动力勇： 引用 加为好友 发送留言 2006-7-26 15:08:00
同感，请找一本《电工手册》看一下也行。
天山雪96： 引用 加为好友 发送留言 2006-7-26 20:21:00
请找一本《电工基础》看一下。
文武斌： 引用 加为好友 发送留言 2006-7-26 20:29:00
我晕.
宋知音： 引用 加为好友 发送留言 2006-7-26 20:33:00
学啊,不学不看书,OVER
--------------------------------------------------------------这是你的资料对吗?你连三相电机的原理都不知.你没资格说那些话.你的门外汉的水平,当然看不出刘治病错误,又被刘治病忽悠的一个人,你听他的年都要过错.记住一句话,变频和SCR在全世界运用是科学道理的,全球的UL,CE等认证的东西,从原理上肯定是科学的,有缺陷,不代表不是好东西的,你认为美,日,欧,全是傻瓜吗?ABB,西门子,施耐德,AB,是傻瓜吗?不否认,国内有些产品是鱼目混珠,但是质疑和动摇一个几十年的理论和科学,是要有逻辑严密的理论和实际进行论证的.现在的SCR控制不同于60年代的SCR控制.60年带SCR控制因为微机不发达,许多补偿算法和监控算法是不能够实现的,而且SCR器件关断的慢,自从有了微机控制后,SCR交流调速就有了.60年代是没办法对交流进行SCR调速的,这就是科技进步的原因.
进入90年代,因为新型变频器件和微机控制的迅猛发展,变频优异的调速性能,使SCR交调技术昙花一现,即使这样SCR能实现调速,那么实现降压起动自然是没问问题的,问题就是国内对学术的不严谨.
如:生产产品追求市场和低价,SCR产品良莠不齐,可国外ABB,西门子,AB,等产品发展出了一个系列.中国的还在打价格战,而且价格其实也不便宜.另一方面却有人用一知半解的因为自己的软起烧了电机却说此理论不能用在异步电机.
他不知交流电机的启动和运行到现在都没有任何一个方法是全能的.就那他本人倡导的星角起动和自藕来说吧.
星角起动费电缆,启动力矩小,SCR能起动的地方,星角未必能用.但是频繁起动的场合,SCR也未必合适.
自藕启动的场合,SCR都能用.自藕起动的设定时间,很多电工都不会.你想想我们国家是不是不合格的电工是不是太多了.这些设备的调试本来就是专业人士来调,电工也是专业人士,如果连这样的问题都解决不了,怨理论错误,那是个人无知的表现.
如果SCR控制有问题,几十年的应用中,理论上的分析够上你我看很多,世界电器行业的巨头的研究比我们更有权威,因为他们有的试验条件,我们国家都未必有,如果说西门子骗人(是我们电气行业的鼻主,电导的单位就是西门),那么法国的施耐德,瑞士的ABB,美国的AB,日本的三菱,东芝是骗人的?就连做PLC的欧姆龙也研发SCR起动控制器.这些是什么?
一句话,中国的国情导致了我们国家象楼主这样的人太多,楼主本不是个严谨的人,就敢放话,就连原理没学过的象IT,半截木头等这样的也自称学术大行其道,我们国家的SCR从研发,生产,到应用都给念歪了)
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但是SCR用于交流的控制,其科学性已是定论,许多需要去完善,正因为SCR用于交流控制,才有后来的SCR交交变频器,到GTR器件的诞生,交直交变频.IGB模块.SCR器件发展到的IGCT(ABB),所以你能说SCR的应用有错吗?
这些不是理由.
理由两个:1.推销自认为很得意的自藕减压起动图,在工控网上扬扬名.
2.惯水挣分,顺便学习自己不会的东西.(从他用王晏磊和李银武的分析忽悠人,这两位都是反对他的).
如王晏磊的仿真是在纯感性下作的,他拿来骗人;拿李银武单相分析的解果代替三相),拿ZHENGZHENG的结论断章取义(如抽油机说不过,他就不提了,发空贴),凡是自己应付不了的贴子,就发空贴.这样有意思吗?人家ZHENGZHENG 总结了他十几个错误,他一个都答不上来,他算狗屁学问?
误人子弟而扬名的做法,只有寐着良心的人能作出.学工控芙蓉哥哥,学山东二哥,学李弘治,学芙蓉,学炒作?
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