晶闸管软启动是个骗局? 点击:52782 | 回复:1401



刘志斌

    
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发表于:2006-08-04 15:19:00
楼主

 晶闸管移相式交流调压电路,通过调节控制角的大小,改变正弦交流电的波形,从而改变交流电的有效值或半周期的电压平均值,例如学生用的可调亮度的台灯,由于台灯的亮度只于电压的有效值有关,所以亮度的调节过程是平滑的,即“软”的。
而异步电动机的旋转磁场的大小和转速只与交流电的波形有关,只有正弦交流电产生的磁场是圆旋转磁场,其电磁转矩是恒定的;
而通过晶闸关控制输出的占空比可控的非正弦波形的交流电,产生的磁场大小间歇性振动(其频率为100HZ),转动角速度也是脉动式前进,其产生的电磁转矩也是脉动式,相当于一个每秒做功100次的内燃机活塞对曲轴做功。用它启动电动机的过程是一个高无功损耗、低功率因素、低转矩的高过热启动过程,高次谐波在绕组上产生过电压,损坏电机绝缘,重载就不能启动。
用晶闸管移相交流调压,成本很低,不足一般经典启动设备的二分之一,却冠以“软启动”的高科技的名词,高价格暴利出售,克拉玛依油田进了一批,没用几天,就烧了好多电机,现已淘汰出局。

次帖有关我的发言已丢失,原帖可到下边网址浏览:

www***/gkong_bbs/dispbbs.asp

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过客123

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发表于:2007-01-13 11:16:00
1061楼
1、如果频率不变,只是幅度变化;
您说的对,我见过别人测出的可控硅调压启动时电压/电流/转速曲线,在启动过程中有一段电流上升很快,过去这断后,基本和电压变化相当,我想如果能够根据传统可控硅的调压启动曲线,在电动机出现大电流时刻前,暂停提升电压增幅等待电机转速提升到某个值再加大电压这样可能有些作用.实现这个做法也不难,跟踪电流变化,根据电流的上升速率,控制电压的升高.当然要保证启动转矩就比较难了.其实变频在低速段的转矩也是有限的,只是变频的低速性能确实好,因为它的降频作用可以降低磁场与转子转速的比值(好象叫转差率S,记不清了别笑话).我记得当时使用带矢量调节的变频器,弄的一头雾水,什么电动机磁偶合曲线?其实到头来也没有发现磁检测方面的传感器,还是通过电流变化间接确定磁场变化情况的.因为我不是科学家,没有必要都弄的太清楚,所以至今也是听听说说而已.不过如果分析以下相关学者或厂家提供的数学模型,应该可以搞清楚.看来我还是缺少了不少求精的精神.所以什么都是半瓶醋.在此多向大家的精神学习,也学到了不少技术知识.

过客123

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发表于:2007-01-13 11:41:00
1062楼
如果目前的软启真能实现过压过流参数可调等,那它的低压控制电路和变频没有太大区别,区别较大的是变频需要三对大功率二极管和滤波电容,再就是输出级的大功率晶体管,设备成本上看大功率二极管的价格和软启的晶闸管相当,省掉的是电容和输出管,初略估算造价应该是1/5-1/3的价格比较合理.

yan_cy

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发表于:2007-01-13 12:03:00
1063楼
    现在技术中变频才是理想的电机驱动方式。
    市场上销售的软启只是解决了启动电流可调和粗略的转矩控制的问题。

过客123

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发表于:2007-01-13 12:27:00
1064楼
我是真不懂这玩意儿,正想了解一二,幸运遇到你们在讨论,我们今天讨论他不管它好还是不好都可以了解它,也许个中秘诀通过讨论大家都会了,明儿咱们也做个玩玩,如果不好,咱们给他改改,做个好的.振兴一下民族工业.很多东西我们没有的,鬼子就要高价,一旦我们有了,性能好于鬼子的,他不降价只能等死.现在变频器价格就下来了吗.不过还是希望我们的民族品牌能够做出好的产品,我们的国内用户能够多支持一下国产设备,不要动不动就在招标书上限制必须进口品牌.丢人呐.

李书周

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发表于:2007-01-13 19:42:00
1065楼
软启动应该很好用吧!原理无非是降压和限流,怎么会对电网构成那么大的威胁。朋友,你仔细用傅立叶级数算一下吧!也可以做一个软件(用VB、VC、Delphi)测试一下波形看看。你说的问题如果是真的,别的专家们早就应该发现了。

毕庆民

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发表于:2007-01-13 20:40:00
1066楼
个人观点,
电平输出有开关量与模拟量
电机调速方式有有级与无级
软与硬好象不是电机启动的指标,是模糊概念.

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发表于:2007-01-13 21:59:00
1067楼

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发表于:2007-01-13 21:59:00
1068楼
刘志斌:
   你出名了,去工控人生论坛看看,怎么评论你!!


在:   几分钟积分达数千 看你的智商    这个帖子里。

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发表于:2007-01-14 10:33:00
1069楼
六志斌,除了新疆这个地方你还到过哪里?见没见过别人用软启动的?

JSS135

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发表于:2007-01-14 14:47:00
1070楼
    任何事物都在不断的更新发展变化之中,如果死死抱着以前的旧书本,自以为掌握了几个基本公式,以不变应万变,用否定一切的思想观念,来否定新生事物,这不是科学的世界观。是偏执狂、病态的表现,自己还蒙在鼓里,沾沾自喜!呜呼,悲哉!!
    接受不了新的理论,新的发展,此为治学者之大忌!!
一味标榜自己是所谓“科学”的卫士,从长远远看将被历史淘汰,从近处看,无疑,是行业发展的绊脚石,将自动被屏蔽于行业之外,引起大家的反感和不屑,所以,大家不愿意和你争论。
    这就如同和民国以前说文言文的人,讨论白话文一样,不痞是对牛弹琴,你让他理解,他也理解不了,因为他压根不懂!!!个这样的人说到最后,把教他的人累死,也是白搭,
    因此,请楼主自己看看,不是你说的多么精辟,没有人能辩过你,是大家都看见了这一点,实在不愿意浪费时间理你!!
    何况,楼主的思维已经反映出他的心态,已经走火入魔,真的需要看心理医生,现在若自己能换个思维正视自己的新病,或许还有救。若发展下去,你自己怕控制不了,到时候,无药可医也!!
    看见你这样,有一点同情你了,我倒是认识新疆第四人民医院(精神病院)的医生,可以介绍你来看病。毕竟,你还是在我们工控圈子里的人,就这样抛下你不管,实在无情,不愿意看见你到最后,惨不忍睹的成为祥林嫂!!
    佛说:救人一命,胜造7级佛屠!!古人尚有此精神,况我等也!
    你不要误解,我是真心对你好,你要知道,论坛上99.99%的人,还不愿意搭理你呢,你若还是正常人,应该能理解我的一片苦心啊!!

mimang

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发表于:2007-01-14 18:02:00
1071楼
我单位的软启动经常烧了

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发表于:2007-01-14 18:35:00
1072楼
哪个傻   B版主给加的精?

过客123

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发表于:2007-01-14 19:07:00
1073楼
对不起,刘先生!出差一天半,刚回来.谢谢你的信任.只怕是有心无力,误了你的技术进展.

过客123

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发表于:2007-01-14 19:29:00
1074楼
和你一样,我也是业余的,只是兴趣广泛而欠精.也喜欢动手做些东西.至今孤家寡人,没有什么工厂或公司,多数时间,帮别人干点小活.补贴生活.

过客123

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发表于:2007-01-14 20:27:00
1075楼
做一个产品很不容易,需要的手术太泛杂,首先需要研制出产品这个相对容易,2是产品通过鉴定,3是试生产一年,因为没有产品生产许可证,所以很难推销,4是拿到用户使用报告,5是申请生产许可证,期间要收集大量的狗屁标准,有些没有标准的要拿出企业自己的标准,对于机电产品眼下没有通过3C认证大型企业根本打不进去,即使都拿下了还没有赚到钱,市面上的访制产品已经铺天盖地了.因为你在办理以上手术的过程中,很多技术资料都需要提供给专家.所以也就没有什么秘密可言了.准备资料是个最闹心的事了,必须按照某种格式.总之,钱花不到位,你是拿不到证的.难怪有些企业对于上述过程称之为:花钱涉密牢民伤财的事.

过客123

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发表于:2007-01-14 21:35:00
1076楼
其实我对本论谈感兴趣的另一个原因是,90年一个偶然的机会,参与了调压调速异步电动机的调速电路的研制,其过程是从模拟触发到采用数字电路锁相环同步锁相触发,到单片机控制同步触发.当时主要是解决三相相位差的问题.因为只要存在相位差,电机噪音就大,电流大,发热.当然在测试过程中确实发现了不少异步电机在各种电压环境下的许多参数.好几个刚毕业的学生24小时记录数据,手动画出曲线.然后分析原因.那种劲头不亚于大跃进的年代.当时做出的产品现在还有几台在用(恒压供水),不过最终还是被变频器给顶了,因为异步电机的调速是有条件的,1负载不能太硬,2是不能空载.太硬了启动电流太大,空载即使电压调从380V调到80V仍然是额定转速.起不到调速作用.另一个是电机发热,其实当时的调压调速电动机就是比普通异步电动机大一个规格的普通电极,另外好象是磁隙变大了(电机我没有研究过,当时也不让我们知道,保密.我们只负责做调压电路)不过我当时就跟厂家说,让他们把电路用于普通电动机的启动用还是可以的,因为我们当时也加入了电流控制环.基本能够保证在允许的电流范围内正常负载不是太硬的电机,当时还在75KW电机上试过.用于水泵风机没有问题.再大的没有做过.厂家是做电机的,对此不感兴趣.最后多数堆到实验室了.看来哪个时候的企业还是缺乏忽悠能力.当然也不全怪企业,因为当时的电机用户18.5KW以下基本直接启动,75KW以下定多来个星三角,大于150KW的多数用绕线电极,当时还有什么频敏变阻器,水电阻什么的.总之市场有限.

过客123

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发表于:2007-01-14 21:53:00
1077楼
这些年来,我和一些企业打交道,也确实感觉到我们的许多企业,崇仰媚外的做法太过分,如果软启动是国内率先研制出来的,而不是国外的大公司,我估计十有八九是胎死腹中,不会有那么多人用,更不可能火.可眼下有多少人在做代理分销商.更别提那么多设计院参入.哎,现在看来还是外来的和尚会念经啊.

过客123

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发表于:2007-01-14 22:13:00
1078楼
根据我做调压调速过程的数据,我觉得目前使用的软启动应该能够做到三相(120度)的相位差,这个太重要了.另外应该具备无相续要求(自动相序)再就是用户需要注意自己供电状况,各相电压差别不能太大,否则很危险(星型接法优于三角形).另外就是电机本身绝缘要好,最好定期检测.再就是启动时间不宜过长,15-30秒好些(普通调压启动时间)

过客123

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发表于:2007-01-14 22:29:00
1079楼
成本和现在的比咋样?其实变频器的生产成本也不高.销售成本太高,厂家给代理的价格一般不会高于公开报价的50%,而代理卖给中间商(集成商60%-75%)到直接用户就是未知数了.这是个公开的秘密.和软启厂家合作当然可以,不过你得找准了,别肉包子打狗.到头来生一肚子气,我一般不和不了解的企业打交道.

过客123

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发表于:2007-01-14 22:36:00
1080楼
我曾经干过这事,6000元的开发费到头来他生产了,一年多只给了3000元,电话费都不够,其他泡汤了.所以我现在宁愿天天打球,也不去干那些劳心的事,真朋友帮帮忙,自各看着办.不求荣华只求宽心.

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