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关于步进电机问题( 刘岩利及了解步进电机的老师请进) 点击:9282 | 回复:124



人在北理

    
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发表于:2005-07-04 08:37:00
楼主
各位老师:不知道大家有没有尝试过步进电机加编码器的应用方案,不知道这样的应用是否能改进步进电机的定位性能?望各位老师赐教!



新车

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发表于:2005-07-04 08:45:00
1楼
我们公司的展示台有:步进电机+编码器,据说是能提高精度,但我在和客户联系中没见到有这样用的。

人在北理

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发表于:2005-07-04 09:09:00
2楼
小惠老师: 贵公司没有作过相关的实验吗?因为我们正在做一个相关的方案论证,我个人觉得即使可以提高,效果也应该不会太大,但是…… 所以特别希望可以得到一些作过相关实验的老师的指正!

新车

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发表于:2005-07-04 09:17:00
3楼
你是要提高电机的转动精度,还是电机拖动的齿轮、同步带。。。。等的精度?前者不可以,后者可以。要看编码器装在哪里。

IAI伺服机械手

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发表于:2005-07-04 09:53:00
4楼
当然可以,三洋就有

人在北理

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发表于:2005-07-04 10:48:00
5楼
我们是想提高转动精度,明白了,谢谢小惠老师。 IAI伺服机械手:可否给点更详细的说明?谢谢!

学余

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发表于:2005-07-04 11:15:00
6楼
我觉得这样做的意义不大,步进电机在不失步的情况下,精度也可以做的很高(通过细分),加上编码器,成本就要提高很多,而且效果还不是很大

tottifans

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发表于:2005-07-04 17:24:00
7楼
1>步进电机本身通过配套高细分的驱动器其定位精度是可以做的很高的,这和驱动器的细分数有关。但是否能够达到高精度跟系统配套的机械装置的精度关系很大。 2》使用编码器做反馈构成一个闭环的控制系统,编码器的作用主要是反馈信号,要想做到高精度那么编码器的分辨率也要很高。

刘岩利

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发表于:2005-07-04 18:30:00
8楼
个人认为意义不大。 您加编码器,应该是用于检测偏差,通过控制器进行补偿。那么,检讨一下偏差可能是如何产生的。 1、电气原因 因为电磁糟声,驱动器收到的信号有误,多收或者少收了脉冲。对于这种情况,如果控制器发送的脉冲不可靠,编码器反馈的脉冲理论上更可靠吗? 2、机械原因 由于传动部件的制造、安装误差,导致运动偏差。对这种情况,加闭环反馈修正确实是有意义的,不过,那也应该是用光栅尺来直接测量反馈最终负载的位置才有意义,如果是在传动轴上装旋转编码器,就意义不大了。 3、电机丢步 电机丢步可能是负载太大了,加速太快了,速度太高了。不论因为什么,都是电机动态扭矩不足,这种情况下,控制器多发几个脉冲,扭矩就能提升吗?比如,20K的脉冲,电机丢步了,控制器把前面丢的脉冲补上,频率变成21K,电机就修正过来了?如果说,在运动结束以后,再低速补脉冲,从整体效率来看,不如直接降低运动速度,让电机不丢步比较好。

阿拉丁

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发表于:2005-07-04 20:07:00
9楼
同意刘岩利的说法,这种应用对于控制转动精度没有太大的实际意义。

沈阳老宋

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发表于:2005-07-04 21:54:00
10楼
其实我到赞同你不妨试一下,这样你可以最大程度提高细分数,其实,细分数达到一定程度对精度而言就是掩耳盗铃,但对运动平稳性而言确实是立杆见影,这样,你可以利用细分达到运动平稳,利用编码器控制精度,当然,在控制卡上要有一个算法,不能只是简单的位置比较

人在北理

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发表于:2005-07-05 08:52:00
11楼
多谢各位老师的意见和建议,我之前只是知道这个方案几乎没有什么价值(如果有价值的话大家早就去做了),但是并不知道真正的原因.真是听各位老师一席话胜读十年书!再次感谢各位老师的悉心指导!

刘岩利

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发表于:2005-07-05 18:51:00
12楼
沈阳老宋说得也有道理,编码器用于补偿细分误差应该是有价值的。高细分还有精度的步进驱动器,不比伺服便宜多少。

凡夫俗子

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发表于:2005-07-06 10:48:00
13楼
我个人觉得如果仍采用传统步进驱动器的细分控制方式加编码器意义不大,理由如下: 1、检测环节:2相步进基本步矩200步,细分16就3200步,那么您选用的编码器该多少?800分辨率4倍频使用?这样您是提高不了细分精度的,因为细分的精度误差主要体现在细分高了以后出现大小步现象(也就是每相电流细分的阶梯斩波误差和电路影响造成的),那么大小步的误差多少呢?至少不会是一步,16细分时应该很准,最大误差估计不会超过5~10%的误差,那么就是说在16细分时您的检测元件的最少分辨率要200*16*20=64000才能够对细分误差有感应,即使采用4倍频您也要用16000的编码器,请问如此高的分辨率的编码器的价格?这只是16细分,那么高细分128、256呢? 2、控制环节:检测到了出现大小步现象了然后呢?进行补偿?步大了将细分电流调小?步小了将细分电流调大?调多少合适呢?调的时候电机就不动了?等待这一步调节合适了再动作下一步?就这样一步步调节?呵呵,如果在中间的转动过程我们不进行调节,只是最后到达位置后对停止点进行这样的调节倒是可以考虑的。就是说转动过程中我们还采用传统的步近开环驱动方式,在最后定位时做个闭环反馈的微调,但调节的大小和方式呢?如我在1中所言,受编码器的检测精度的限制,您的调节大小和方式呢很关键,如果采用闭环负反馈PID调节,那么您的检测元件的精度一定要很高至少要是大小步误差范围的1/3~1/5否则PID没意义,采用高分辨率编码器以PID实现调节后,和伺服电机一样这样的平衡又是动态的平衡,保持时电机会在编码器的最小分辨率的范围内做微动,这样又失去了原来步进的保持特性好的优点。 3、如果不是为了提高细分的精度,消除高细分时大小步的误差,而是为了补偿电机丢步的话,意义更不大,原因一如刘岩利兄所言“如果说,在运动结束以后,再低速补脉冲,从整体效率来看,不如直接降低运动速度,让电机不丢步比较好。”原因二细分数高了以后您的编码器的分辨率也要高才能检测到丢步,256细分,200*256=51200。 所以说您采用传统的步进细分控制方式加编码器意义不大,编码器的分辨率太高造成系统价格高,如果只是课题研究可以一试。

凡夫俗子

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发表于:2005-07-06 11:35:00
14楼
不采用传统步进细分方式的驱动模式可以加编码器增加定位精度: 1、混合3相步进系统:我们大家都知道,混合3相的步进系统的驱动方式完全和混合2相的相电流细分模式不同,它是采用了类似于3相交流伺服的PWM控制方式,只是开环控制罢了。原理是:将输入的220VAC整流后变为325VDC,再经过脉宽调制PWM变为3路325V的阶梯式正弦波电流,它们按固定时序分别流过三路绕组,其每个阶梯对应电机转动一步。通过改变驱动器输出正弦波电流的频率来改变电机转速,而输出的阶梯数确定了转过的角度,也就是细分,将正弦波的阶梯数增加就可以得到高的细分,但经过理论分析和大量实验证明细分数超过10电机带载后,就会产生跳步和丢步现象,这就是为什么3相混合步进的细分没有混合2相高的原因。我们可以在3相混合步进系统的外面增加编码器反馈给驱动,这样就完全类似交流伺服电机的控制方式了,可以配合高细分增加3相混合步进电机的控制精度和防止跳步和丢步。 2、由2相混合步进电机加编码器采用直流伺服的驱动控制方式组成的伺服系统,现在这样的产品已经有了是德国的技术,带通讯和总线控制模式,内部集成简易控制器、动作编程器和I/O点,可独立运行简单动作无须控制器,外部可以通过I/O点或通讯来控制伺服而无须发送脉冲。大家知道直流无刷伺服,其实步进电机就可以当作极对数是50对极的直流无刷电机来进行控制,这种产品就是将步进电机当作多极的直流无刷电机来进行伺服控制的,由于步进电机结构紧密极数多,这种伺服的低速平稳性很好,同时也有极对数为3的高速伺服电机。这样的步进加编码器的驱动控制模式已经是完全伺服的驱动控制模式了,步进驱动的那种AB相环型分配和电流细分阶梯斩波已经被全伺服的驱动控制模式取代,电流环、速度环、位置环PID调节以及内部的算法等等完全伺服化,客观的说这就是伺服系统而不是步进系统了,感兴趣的朋友请留下通信方式,我给您邮寄资料。

亦云人云

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发表于:2005-07-06 15:21:00
15楼
其实步进电机加编码器(转子位置传感器)闭环控制的应用方案已有原厂家的成功案例,日本“东方马达株式会社”便提供这样的步进电机和配套的驱动器,参看: https://www.orientalmotor.com.cn/product/step/index.html 装有新构思型闭环控制与新开发转子位置检测传感器(相当编码器)的步进电动机. 据说,在未失步时,仍和普通的步进电机一样,按开环方式工作,在失步时,按闭环方式工作,给出最大的恢复同步转矩。

刘岩利

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发表于:2005-07-06 17:39:00
16楼
如果做步进电机+编码器的闭环补偿,这种东西必然是控制+驱动一体的产品,发现丢步以后,增加电机的电流。这种产品,在不同的负载下,同样的速度运行,驱动器电流可以相差几倍(以前的测试数据找不到了大概是两倍左右)。接触了一段时间以后,我认为这个东西是鸡肋。原本步进电机在特定的应用场合,比伺服是有优势的,而且价格便宜,而这种“混合”产品,基本没有了步进电机的特性,而且并不比伺服便宜。

凡夫俗子

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发表于:2005-07-07 10:49:00
17楼
完全同意“刘岩利”的说话,如果只是做闭环丢步补偿的话,丢失了原有步进的优点,又没有比伺服做的更好,鸡肋啊机也累。。。 但将步进电机完全采用多极直流电机的伺服控制却是效果截然不同的,和直流伺服如出一辙,而且确实集成控制器和编程器,价格是贵了一点点,但能接受。。。

小崔

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发表于:2005-07-07 14:09:00
18楼
TO 凡夫俗子 我想了解一下你所说的那个系统,能否让我看一下呢?我的邮箱是ckzczj2004@126.com.提前谢了!

人在北理

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发表于:2005-07-07 14:57:00
19楼
通过各位老师的讨论,在下真是学到好多东西啊,实在太谢谢大家了! TO 凡夫俗子: 我也想了解一下,dennis.xu@163.com

凡夫俗子

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20楼
TO:人在北理 资料按您的地址已邮寄,请查收,呵呵,都在北京混哦,以后有空出来喝酒哈哈

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