简单的难题 点击:6463 | 回复:233



一股草根味

    
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发表于:2008-07-17 23:26:12
楼主

  我一个朋友小区的一台独立三相四线配电变压器,基本没什么保护的,零线因接触不良过载烧断了,导至小区内用户很多电器烧毁。因很多原因电力公司只是帮加固下零线,有再次断线的可能。我朋友叫帮忙搞下他家室内此种原因的线路保护。因变压器不能动,一直找不到用何种保护方式,只帮他装了过载和短路的断路器。有没有那位大虾有高明的方式可以搞定?




zhanghan7828

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发表于:2008-08-20 08:28:50
161楼

那就试试过压保护装置吧!

雪之狼

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发表于:2008-08-20 08:48:57
162楼
我认为也是只有加过压保护装置才能起保护作用!

lawsonfeng

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发表于:2008-08-20 08:56:47
163楼

漏电保护器对这个没什么作用,应该用“过压保护”

lawsonfeng

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发表于:2008-08-20 08:59:01
164楼
东方好强!长知识~~~

wanggq

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发表于:2008-08-20 14:32:56
165楼
引用<一股草根味> 的问题:

  用户用的都是220V单相电器,总零干线断开……假设A相电压200V,B相电压240V。这两相的线电压是多少? 

 

  (为了避免产生歧义,Wanggq给这个问题加以明确的条件:这里假设这些用户是在标准的220V / 380V  的三相四线制供电网络中的用户)




wanggq

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发表于:2008-08-20 15:44:29
166楼
  楼主在第157楼用图片提出的问题与楼主在“顶楼”所介绍的情况是根本不同的。前面介绍的情况是“三相电路的电压中性点偏移”的问题,而157楼的图片所表达的是一个“单相串联电路”的问题!(可能有的网友会问:这个图中的“电器1”和“电器2”明明是接在B相和C相这两根“相线”之上,为什么你却把它说成是“单相电路”呢?!这是因为:虽然这“电器1”和“电器2”串起来接在两根“相线”上,但是,流经它们的电流却是“同一个电流”,也就是说流过这两个电器的电流在每一个时刻的“瞬时值”都是一样的,不存在“相位差”,所以,两个电器中流过的电流只有“一相”!请注意:我的这个解释只是对这个示意图的整体层面而言的。)

  在A点断开的情形下,这时的“电器1”与“电器2”串联起来后,接到一个电压为380V的“线电压Ubc”之上。“电器1”与“电器2”之间才是一个“分压”的关系!
  
                                       

wanggq

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发表于:2008-08-20 16:37:26
167楼

  

   为了避免产生歧义,我先给楼主在第156楼提出的问题加以明确的条件:假设这些用户是在一个标准的220V / 380V  的三相四线制供电网络中的用户。

 

  我的观点是:电源电压(这里是指三相电源的“线电压”)在电源及输电线路容量相对于负载网络来说是“足够大”的情况下,我们可以忽略电源内阻抗及线路阻抗所造成的“压降”损失。在这样的前提下,负载网络对电源的连接端钮之间的电压由电源自身的参数来决定,而不是由负载网络中各相负载阻抗的参数来决定的!所以,电源的端电压Uab原来是380V,在中线断开后,(A、B两端线与负载网络A相和B相间的连接不断开)负载网络A B 两端子间的“线电压”仍然还是380V !!它不可能因A B 两相负载的阻抗参数不相等而发生改变!!

                                

  

wanggq

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发表于:2008-08-20 16:41:49
168楼

 

   毫无根据的随便弄出一个数据,谈不上“精确”与否!

 

东方

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发表于:2008-08-20 20:27:29
169楼

果然不出我之所料!对条件的理解不同,结论也就不一样!(转贴:东方兄真神人也)岂敢岂敢!您是在搞笑了,咱要谦虚一点才是呀!当心W网友不高兴!说曹操曹操就到,您看,这不W老兄图文并茂的来了。

w先生咋会怕东方多心呢?这个数据就是东方提供的呀! 不知W先生有何高见?但您咋说“毫无根据的随便弄出一个数据”?随便是弄不出来的呀!东方是计算出来的!不要忘了东方身边没有什么钱,只有铅笔一支随身带,就是计算啦。

那为什么和W网友的结果不一样?主要对题意可以有各种理解方式:

1、最简单的理解方式,三相线电压不变,由于公共地线断开,造成各相电压不平衡,问线电压多高?答案很简单:因为题目已经指明线电压不变,所以线电压不变,还是380V。虽然很简单,但不知大家是不是感到心满意足?会不会想:怎么是这样的题目?

2、如果就事论事看题目:“在各相电压不平衡上谈线电压本人的能力就不能解答,等各位大虾来解答。假设A相电压200V,B相电压240V。这两相的线电压是多少?”可以这样理解:现实中经常有各相电压不一致的情况,而电网的电压到了用户处也不能保证线电压不变,这就是一般的三相电不平衡,这时问A相电压200V,B相电压240V,这两相的线电压是多少就有意义了。根据许三多的教导“人要做有意义事情,有意义就是好好活,好好活就是有意义。” 东方算的就是这种有意义的事。如果大家觉得不考虑这种情况,那就不考虑吧!

3、还有一种理解,像楼主讲的那样,只用了两相电,而中性线又断了,但用户也不知道,实际的线电压也往往不能保证380V,这时,测得A相240V,B相200V,问线电压是多少?这是名副其实的“简单的难题”,又有多种解释。W老兄要不要带动网友画个图把它解决?

wanggq

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发表于:2008-08-20 21:07:53
170楼
  嘿嘿!这个所谓的“简单的难题”根本就用不着“计算”!“线端电压”就是由电源提供给“负载网络”的!楼主分明已在第157楼告诉了我们:线电压是380V。那么,负载网络的“A”和“B”端线间的电压Uab也照样是380V!别说负载上A 、B 两相电压相差有40V ,纵然是相差到100多伏,负载网络的“A”与“B”端线间的电压Uab也照样是 380V (前提是电源和供电线路容量相对于负载来说是足够大的)!
  如果是这个前提不成立又会是怎样呢?那就需要提出问题的楼主来提供必要的电路参数才能谈得上“计算”!
  譬如说,需要楼主提供:输电线路的阻抗、电源的电动势及内阻抗、A相和B相的线电流以及它们与电压的相位角。
  仅仅依据 已知:A相电压 Ua=200V  B相电压 Ub=240V  线电压 Uab=380V 
“东方”就煞有介事的“计算”出一个“比较精确的 Uab=381.5756806…V ”这完全是一个忽悠人的把戏!!

wanggq

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发表于:2008-08-20 23:17:42
171楼
  粗略的理解:忽略三相电源的内阻抗及输电线路的阻抗。(在电源及输电线路的阻抗相对于负载阻抗来说微不足道的前提下,实际情况与下面第一个电路图极为相似!)这时,路端电压由电源电压决定,与负载的各单元阻抗是否平衡没有关系!因为楼主已经说了线电压是380V(并没有说过是比380V更高一些的某个数值)那就等于给出了已知条件是“路端电压=380V ”。不论各单元阻抗不平衡到哪种程度,都用不着计算就可以直接回答:路端电压仍然是380伏。

  “东方”在第169楼说:“现实中经常有各相电压不一致的情况,而电网的电压到了用户处也不能保证线电压不变,这就是一般的三相电不平衡,”
  如果要考虑电压经过输电线路到达用户处不能保证电压不变的情况,则这个问题就需要出题者(楼主)提供出输电线路的阻抗参数。

东方

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发表于:2008-08-21 06:07:55
172楼

W网友认为,不要以为精确到小数点后7位就算高手。那我再精确一点。按169楼理解2、计算:

 

2、如果就事论事看题目:“在各相电压不平衡上谈线电压本人的能力就不能解答,等各位大虾来解答。假设A相电压200V,B相电压240V。这两相的线电压是多少?”可以这样理解:现实中经常有各相电压不一致的情况,而电网的电压到了用户处也不能保证线电压不变,这就是一般的三相电不平衡,这时问A相电压200V,B相电压240V,这两相的线电压是多少就有意义了。

 

已知:相电压Ua=200V

           相电压 Ub=240V

问  :线电压Uab=?

答  :一级近似值Uab=380V

          比较精确值Uab=381.5756806...V (W网友认为是信口开河值,那是抬举东方吧?你们这儿是这样表扬人?)

          更加精确值Uab=381.57568056677825966....V (W网友认为是信口雌黄值,那是更加抬举东方吧?)

 

          为什么信口雌黄值比信口开河值要精确呢?........啊?那都是W网友搞出来的,不代表东方观点。他认为这就是带动网友们在学术问题上的仔细认真的态度。

神奇88

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发表于:2008-08-21 13:04:05
173楼
引用wanggq 的回复内容:

         



说得言之有理

wanggq

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发表于:2008-08-21 13:52:03
174楼

  我们学习电工理论都会采用“电路图”,我们把它当作“实际电路”的模型。“建模”是我们用从实际电路的一些具有代表性的“实质属性”抽象出来的概念来构建模型。有了这样的“模型”我们讨论问题时就有了统一的依据。

 

  电路中“电源”是电能的提供者,而“负载”则是电能的接受者。负载上的“端电压”是由电源向其提供的,这个“端电压”由电源的电动势、电源内阻、及输电线路的阻抗和输送电流的大小共同来决定。一般情况下,因电源内阻及输电线路阻抗与负载阻抗相对来说微不足道,所以,在电路图中我们就把电源内阻及输电线路的阻抗忽略,在电路图中只标出电源的电动势(或电源的端电压),输电线路的表示也只用“线段”来连接电源和负载。当实际电路问题需要我们考虑电源内阻及输电线路的阻抗时,我们就在电路图中用“阻抗”的符号画到电源和线路中去表示。

 

  当可以忽略电源内阻及线路阻抗时,负载阻抗上的“线端电压”就是“电源电压”;当需要考虑电能传输过程中的“压降损失”时,负载阻抗上的“线端电压”就等于:“ 电源电动势 -(电源内阻+线路阻抗)× 线路中的电流 ”。从这个计算方法可以看出:当电流不为“零”时,负载阻抗上的“线端电压”必然低于电源电动势!(只考虑电源电压时)也可以这样说:当电流不为“零”时,负载阻抗上的“线端电压”必然低于电源电压!!

 

  “东方”网友所谓的“计算结果”却是负载阻抗上的“线端电压”高于(380V的)“电源电压”!尽管“东方”油嘴滑舌、撒谎不脸红,信口雌黄地说他还“计算”有“更加精确值Uab=381.57568056677825966....V  ”!!但是,您这种“飞天玄哗”的忽悠伎俩只能骗骗那些不细心的小青年,您遇到我们这些有近四十年工龄老电工就完全行不通啦!!

 

 

 

wanggq

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发表于:2008-08-21 13:54:27
175楼

谢谢第173楼的“神奇88 ”网友的支持!!

五代重歼

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176楼
两位都是高人,谁也不服谁,这就难办了!我估计这个帖子两位就是冲到第十页也不可能把对方说服。其实也没必要把对方说服。

wanggq

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发表于:2008-08-21 14:34:59
177楼

  负载阻抗上的“线端电压”由外施电压来决定,而不是由负载总阻抗之中的各局部阻抗上的“分电压”来决定!

 

  当然,由两个阻抗串联构成的负载总阻抗其“总电压”与两个“分电压”之间有一定的关系。可以根据这一关系利用两个“分电压”的参数计算出“总电压”。 但是,这是有条件限制的!不是您胡乱捣腾得出来的!

 

 “阻抗”这个概念不但有“大小”的区别,而且还有“性质”的区别。阻抗的性质分3种:⑴、“阻性” ⑵、“容性” ⑶、“感性”。如果负载两个串联阻抗都是“阻性”的,那“由‘分电压’来计算‘总电压’的大小”就好办了!为什么说好办呢,因为这时负载阻抗中的电流与阻抗上的电压是没有“相位差”的,可以直接将两个“分电压”加起来就得到了“总电压”但是,请千万注意:这个“总电压”一定是和负载总阻抗上的“端电压”是相等的!如若不然,那一定是计算时所依据的“分电压”的数值出了问题!这个道理很简单:负载阻抗上的“总电压”是由外电压源施加的,根本不是由“分电压”提供给总阻抗的!所以当然是以外施电压为“准”了!!

wanggq

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发表于:2008-08-21 14:45:55
178楼
  在串联电路中,如果由“分电压”计算出的“总电压”高过了“外施电压”(由电源给这段串联起来的总电路施加的端电压)那不活见鬼了?!电路中原本是向“电源”索取电能的负载岂不成了倒着向“电源”源源不断地灌输电能?!!
  在三相星形负载网络中,仅仅由已知两个相电压,是不能够唯一确定其相关的线电压的!因为这里还缺少一个条件,这个条件是“两个相电压之间的夹角”。这就好比已知三角形的两条边,还不能唯一确定这个三角形的第三条边!(题目中既然已经指出两个相电压不等,那就说明这个三相星形负载网络是一个不平衡的星形网络,不平衡的星形网络中相与相的夹角就是不确定的。)

tymzq

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发表于:2008-08-21 15:27:45
179楼
 不要说的太混杂,零干线断,会形成两相380v对家电电源部分高压击穿.

wanggq

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发表于:2008-08-21 15:41:33
180楼

  如果两个串联的分阻抗的性质不是“纯阻性”的,则这时两个串联阻抗上的“分电压”与总阻抗上的“总电压”就构成一个“电压三角形”。我们应该明确:这个“电压三角形”中代表“总电压”的那条“边”的幅值一定是和负载上的“线端电压(即:外施电压)”相等的!因为这个“总电压”原本就是由“外施电压源”施加在负载上的!其余的两个“分电压”则是从这个“总电压”上分裂出来的。它们只能由“总电压”和两个串联的“分阻抗”共同来决定。决不可能“不受限制”的由胡乱意造的两个“分电压”的数值都能计算出“总电压”来!

 

  由两个“分电压”为依据来计算“总电压”就象是由已知某三角形的两条边来求该三角形的第三边一样,我们除了已知两条边的长度之外,还要知道这两条边的夹角,缺一不可!

  “东方”自称是“奇人”,当然就要搞出一点非凡的绝技出来:只用楼主假设的条件---“A相电压200V,B相电压240V。”在不明确这两相电压的夹角的情况下,就能计算出线电压Uab要比“外施电压源”高出1.57568056677825966....V !!真是“奇人”呀!不仅是东方的“奇人”而且还是全球的“奇人”!!


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