简单的难题 点击:6463 | 回复:233



一股草根味

    
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发表于:2008-07-17 23:26:12
楼主

  我一个朋友小区的一台独立三相四线配电变压器,基本没什么保护的,零线因接触不良过载烧断了,导至小区内用户很多电器烧毁。因很多原因电力公司只是帮加固下零线,有再次断线的可能。我朋友叫帮忙搞下他家室内此种原因的线路保护。因变压器不能动,一直找不到用何种保护方式,只帮他装了过载和短路的断路器。有没有那位大虾有高明的方式可以搞定?




PLC◆补考生

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发表于:2008-07-31 17:01:53
121楼

等待答案中,,,,,,,,

 

怎么收藏不了 郁闷死

 

wanggq

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发表于:2008-08-02 07:45:06
122楼
回复内容:
对:PLC◆补考生 关于

等待答案中,,,,,,,,

 

怎么收藏不了 郁闷死

 



内容的回复:


东方

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发表于:2008-08-14 10:54:57
123楼
引用wanggq 的回复内容:
  我认为:在一般情况下,不应当理解为两家的电器共享380V线电压,也不应当简单地理解为两相的负载分享同一个380V的线电压(除非第三相负载为开断的情形)。




引用刘志斌 的回复内容:
  “零线断开,就相当于两个用电器串联在380V的电路中,电阻大的分压大,可能先烧掉.”

1、三相四线制供电,线电压380v,相电压220v;
2、如果零线断线,断点后的零线电位不是零,对地有电压,叫零点飘移;
3、与此零线相关的负载电压不再是相电压220v,负载阻抗小的哪一相,电压低于220v,负载阻抗大的哪一相电压高于220v;
4、平时,刮大风、下雨时,家里的灯一亮一亮的闪动,或一暗一暗的闪动,就是零线接触不良的原因,造成有的家的电压高于220v,有的家电压低于220v;
5、所以零线更重要,零线断会造成电器烧毁或不能正常工作;
6、所以零线不进开关、不装熔断器,电路要直通连续,机械强度要高;

  wanggq 网友,您认为刘志斌网友讲得有道理吗?是不是“零线断开,就相当于两个用电器串联在380V的电路中,电阻大的分压大,可能先烧掉”?


﹊⒈個亽赱﹎

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发表于:2008-08-14 11:50:36
124楼
   兄弟们把问题越搞越复杂了!   其实很好理解的嘛```还有兄弟贴了图``

杨柳居

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发表于:2008-08-14 12:02:02
125楼

主要是三相负载偏差太多,只要把零线上的开关或熔断器等去掉,可靠连接就没问题了

风清扬西

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发表于:2008-08-14 12:07:38
126楼
我也不是电工,不懂电气,但我有个疑问:既然中性线都断开拉,怎么还按照存在中性线的三相四线星型连接来作图和分析问题啊?为什么不按照三角形接法来分析问题啊?

刘志斌

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发表于:2008-08-14 12:23:24
127楼

 

“在一般情况下,不应当理解为两家的电器共享380V线电压,也不应当简单地理解为两相的负载分享同一个380V的线电压(除非第三相负载为开断的情形)。”

1、 东方的观点是对的!

2、公共零线断开后,接在断开后零线上的单相负载相互连接后跨接在不同相线之间;

3、如果第三相负载为开断的情形时,另两相负载才串联在380v线电压上;

4、如果第三相负载不开断的情形时,三相负载中,负载阻抗最小的一相单相负载的电压低于220v,则另两相阻抗较大的单相负载的相电压高于220v;

5、东方,老朽称你师傅了!

 

精锐

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发表于:2008-08-14 14:27:12
128楼
值的学习,其很容易被忽视的问题,单条线路与整个网络。

lhb2004

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发表于:2008-08-14 14:44:40
129楼
看了大家的讨论,真是佩服,wanggq说的在理,学习了!

wanggq

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发表于:2008-08-14 21:15:28
130楼

 

  嘿嘿,看了第127楼的帖子,我发现刘志斌网友这“张冠李戴”的老毛病又犯了。

 

  “在一般情况下,不应当理解为两家的电器共享380V线电压,也不应当简单地理解为两相的负载分享同一个380V的线电压(除非第三相负载为开断的情形)。”本是“Wanggq”在第 61楼发表的观点!我提出这个观点是提醒大家:当三相四线制供电系统的“中性线”断开后,三相负载星形网络中不同相的负载之间既不是“并联”也不是“串联”的关系!除非是在第三相负载也都断开的情形下,这连接在两根相线之间的(原属不同相的)两单相负载网络之间才构成一个“单相串联”的关系!

 

  刘志赋网友要点评“东方的观点是对的”,那就应该引用“东方”的观点来点评,怎么把原本是“Wanggq”的正确观点引用过来当“东方”的观点来点评呢?!您这不是“张冠李戴”又是什么呢?!

 

  请网友们分清“东方”的观点是什么?“东方”(第14贴)的观点是:“总零线(即三相四线制供电网络的“中性线”)断了,你家电器通过邻居的电器接到另一相380v高压上去了(东方认为是串联关系,但却没有提及“第三相电路处于开断”这一关键的前提),你们两家共享380V线电压。如果邻居的电器阻抗比你的小,他的分压比较低,你的分压就高(串联分压原理)”。

 

  “Wanggq”的观点是:只断开中性线的三相负载星形网络还不能看成是“串联”的电路,还必须满足(原本分属三相的负载)其中有一相全部断电,这才构成“单相串联”的电路,这才适用“串联分压原理”去解释该供电网络中有的用户电压降低、有的用户电压升高这个现象!“Wanggq”的观点认为:只断开中性线后的三相负载星形网络中各相电压发生升/降变动的现象在业界叫“电压中性点偏移”。这种“电压中性点偏移”现象是只有“三相负载星形网络”才特有的,而“串联分压现象”在交流电范畴内只有“单相串联电路”才特有。两者不可混淆!

 

  清醒的网友都知道,这里“Wanggq”与“东方”两网友的观点直接相悖的!这刘志斌网友却引用“Wanggq”的正确观点来点评说:“东方”的错误观点“是对的”。

 

  我以前的《殊途同归》一帖曾经请刘志斌网友改正“张冠李戴”的毛病,现在再一次请刘志斌网友在做“点评”时,一定要分清点评对象所持的观点!不要把争辩双方的“观点”张冠李戴!

 

风清扬西

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发表于:2008-08-14 21:40:48
131楼
引用lhb2004 的回复内容:看了大家的讨论,真是佩服,wanggq说的在理,学习了!



好像也有很多时候说的并不在理。当然我说的为啥不用三角形分析也不在理

cankuwy

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发表于:2008-08-14 23:26:31
132楼

王兄才高,在下学习了

叶孤城

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发表于:2008-08-15 06:54:50
133楼
引用colva 的回复内容:"按常理来说 就算断了零线也不会烧坏用电气 最多就是用电器上仍然带电但无法工作 因为断了零线用电器自身就产生不了回路"线路中没有回路就不会有电压,不管火线端电压如何不平衡,都不会对电器有影响的。


I真的服了YOU

刘志斌

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发表于:2008-08-15 09:02:20
134楼
wanggq  130楼 回复时间:2008-8-14 21:15
   嘿嘿,看了第127楼的帖子,我发现刘志斌网友这“张冠李戴”的老毛病又犯了
“ 东方的观点是对的!”是指“是不是“零线断开,就相当于两个用电器串联在380V的电路中,电阻大的分压大,可能先烧掉”?”而言的!


东方

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发表于:2008-08-15 21:34:52
135楼

东方在第123楼请出刘老先生,不是要先生承认什么过错,刘老也用不着自我批评的。东方只是想请教一下W网友是怎样的看法。但您的高风亮节展现了老一代知识分子严以律己,宽以待人的高贵品质,使东方深深感动,也必将使“人至泼则无敌”的信徒受到教育。

至于说您因为肯定了“ 东方的观点是对的!”而被别人指为“老毛病”发作,东方莫名惊诧,讲了真话却蒙受不白之冤,实属偶然巧合。这些都是诬蔑不实之词不攻自破无人会信。而且要恭喜您讲对了。因为虽然东方不懂的东西很多,本话题倒完全没有犯错误。这也解除了刘先生的担心 !

至于说东方的观点,帖子里都写得明白,不辩自明,实在无须多花笔墨。也许有的网友刚刚浏览到此,不知你们谈论何事?东方就把引起争论的第14楼内容重新发表如下,请各位网友指正。东方承诺:回复内容若有一字错误,东方从此不姓东方,那就改名“西方”!(但不允许去代表外国。)那是自然,做到身在曹营心在汉。

 

引用1楼colva 的内容:"按常理来说 就算断了零线也不会烧坏用电气 最多就是用电器上仍然带电但无法工作 因为断了零线用电器自身就产生不了回路"线路中没有回路就不会有电压,不管火线端电压如何不平衡,都不会对电器有影响的。


 

14楼 回复

那是你没有想到配电房的零线断了,各家各户的零线还连在一起,还会产生回路形成电流,可能你的零线通过邻居的电器,接到另一相的380V高压上去了,你们两家共享380V线电压。如果邻居的电器阻抗比你的小,他的分压比较低,你的分压就高,这时不要太高兴,以为占了大头,获得了利益,俗话说,物极必反,乐极生悲,如果电压太高,超过220V接近380V,就吃不消啦!如果不幸被烧坏短路,邻居家的电器就直接380V,也免不了烧坏的下场。

 

这就是你东方写的?只要有一字错误,你就不叫东方?             是啊!

那我讲啦!你为什么不画图?因为如果你画图,你一定错!你还不承认?......................我问哪一个字错了?我无须画图,你怎么断定我会画错?

我猜想的,一定是人家画图,你觉得没面子。所以就对这种图文并茂的描述形式产生了抵触情绪。这难道还不是你的错?

下次不要胡乱猜想 ,说话要有证据。图可以画,但东方不用画图照样讲清楚! 现在问你东方14楼到底哪个字讲错了?

那我怎么知道?但你企图用“偷换概念”的手段来掩盖你的“拙劣水平”吧!   当然这也是猜想的!你要我在14楼中找出什么错处,对不起,还真找不出!难怪刘志斌先生说“ 东方的观点是对的!”可我骨子里就认为你是“拙劣水平”!你拿我怎么办?

没有怎么办。下次不要用骨头想。 那怎么想呢?  要用脑子想! 知道了!

wanggq

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136楼

对:风清扬西 关于然中性线都断开拉,怎么还按照存在中性线的三相四线星型连接来作图和分析问题啊?为什么不按照三角形接法来分析问题啊?” 内容的回复:



回复内容: 在“三相四线制”供电网络中,电源和负载都是“星形联接”的!只有“星形网络”才有“中性点”存在!“三角形网络”根本不存在“中性点”,哪里谈得上“中性点偏移”呢?

 

 

  “三角形网络”没有“中性点”,也就不存在“中性线N ”这种网络的“线电压”就等于“相电压”。而“星形网络”必然有一个“电压中性点”,“电压中性点”到“端线”的电压称之为“相电压”。星形联接的对称三相电源的“线电压”等于“相电压”的根号3倍,譬如,若: 线电压=380V  则: 相电压=220V 。 如果依“风清扬西”网友所说把负载按“三角形网络”联接,则,楼主他朋友所在小区的单相电器都要设计成380V的额定电压!您“风清扬西”看这样现实吗?

 

  “星形网络”又称为“T 形网络”,“三角形网络”又称为“π 形网络”。这两种网络的区别不在于有没有“中性线N ”的存在,而在于它们的联接方式!

风清扬西

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发表于:2008-08-15 23:19:10
137楼
引用wanggq 的回复内容:

对:风清扬西 关于然中性线都断开拉,怎么还按照存在中性线的三相四线星型连接来作图和分析问题啊?为什么不按照三角形接法来分析问题啊?” 内容的回复:



回复内容: 在“三相四线制”供电网络中,电源和负载都是“星形联接”的!只有“星形网络”才有“中性点”存在!“三角形网络”根本不存在“中性点”,哪里谈得上“中性点偏移”呢?  

  “三角形网络”没有“中性点”,也就不存在“中性线N ”这种网络的“线电压”就等于“相电压”。而“星形网络”必然有一个“电压中性点”,“电压中性点”到“端线”的电压称之为“相电压”。星形联接的对称三相电源的“线电压”等于“相电压”的根号3倍,譬如,若: 线电压=380V  则: 相电压=220V 。 如果依“风清扬西”网友所说把负载按“三角形网络”联接,则,楼主他朋友所在小区的单相电器都要设计成380V的额定电压!您“风清扬西”看这样现实吗?

 

  “星形网络”又称为“ T 形网络”,“三角形网络”又称为“ π 形网络”。这两种网络的区别不在于有没有“中性线N ”的存在,而在于它们的联接方式!



对于不用三角形连接来分析,您解释得很好,很透彻,强过我的“不在理”何止千万倍,您的雄厚理论功底让我佩服之至。可是您为啥要用存在中性线的连接来分析不存在中性线的问题呢?

枫风雨霖

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发表于:2008-08-16 07:03:47
138楼

只有过压保护可以哦,调到260V就保护

东方

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139楼
一股草根味 楼主 :前面我们曾讨论过三相四线配电系统中主零干线断路造成中线移位烧坏电器的后果。那么我想问下:也是在三相四线配电系统中,有两电器用的是不同的相电源,零线侧是从主干线拉一条分支供这两电器用。当这条分支零线断开(两电器的零线却还是相通),请问这还会造成中点移位?

wanggq

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发表于:2008-08-16 13:20:36
140楼

 

          引用 楼主的内容 :

 

  在三相四线配电系统中,有两电器用的是不同的相电源,零线侧是从主干线拉一条分支供这两电器用。当这条分支零线断开(两电器的零线却还是相通),请问这还会造成中点移位?       


   “东方”在第139楼的回复:     那要看负载是否平衡了。可能中点移位,也可能不移位。一切皆有可能嘛,不能一概而论。

 


   “Wanggq”的回复: 楼主的这一个新问题与他在“顶楼”提出的“三相星形负载网络”的电压中性点偏移的问题是完全不同的两类问题!“电压中性点偏移”这一专业术语是“三相星形电路”专用的术语。而楼主的这一个新问题是一种“单相串联电路”的问题,完全跟“电压中性点偏移”(或者说“中点移位”)的概念扯不上关系!

 

  可能有网友会纳闷儿:楼主不是说“有两电器用的是不同相的电源”吗,怎么你把它说成是“单相串联电路”的问题?“Wanggq”答曰:因为楼主的题目中有这样的描述 -“零线侧是从主干线拉一条分支供这两电器用。当这条分支零线断开(两电器的零线却还是相通)”这就表明这两电器相互连接的“零线”与电源网络的零线(中线)间的连接已经断开不能和电源的中线发生联系。剩下两个电器的另一头分别与电源的两个“相线”连接,虽然有两个端子分别接到两根“相线”,但是,流经这两个电器的电流在这两个电器相互连接的地方没有分支(已经断开与网络的联系)因而就是“同一个电流”,也就是说这两个电器中流经的电流是没有“相位差”的电流,即:这两个电器中的电流是“同一相”的!当然就应当称之为“单相串联电路”了!

 

   

     针对“三相星形电路”中各相之间的电压关系问题谈“串联分压”,或针对“单相串联电路”中各串联部分之间的电压关系问题谈“中点移位”,这都是张冠李戴,是非常外行的啦!

 

    

  三相星形电路中一相与另一相的连接处有“分支”,而单相串联电路中一个部分与另一个部分的的连接处没有“分支”!这是三相星形电路与单相串联电路的明显区别!

 

 


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