简单的难题 点击:6463 | 回复:233



一股草根味

    
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发表于:2008-07-17 23:26:12
楼主

  我一个朋友小区的一台独立三相四线配电变压器,基本没什么保护的,零线因接触不良过载烧断了,导至小区内用户很多电器烧毁。因很多原因电力公司只是帮加固下零线,有再次断线的可能。我朋友叫帮忙搞下他家室内此种原因的线路保护。因变压器不能动,一直找不到用何种保护方式,只帮他装了过载和短路的断路器。有没有那位大虾有高明的方式可以搞定?




wanggq

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发表于:2008-08-16 13:27:35
141楼
  欢迎网友们提出不同的意见!也欢迎网友们对我的论点提出质疑!只要您是以“交流”的态度、以“做学问”的态度来提出反对意见或质疑,我都热情地欢迎!我都会心平气和地做出认真的回复,都会心平气和地与您交流和讨论!倘若大家都以这样的态度来交流和讨论,这工控论坛就会被营造成一片和谐的“学术讨论”的净土!

wanggq

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发表于:2008-08-16 21:35:10
142楼

对:风清扬西 关于“ 为啥要用存在中性线的连接来分析不存在中性线的问题呢?”内容的回复:

 


 

回复内容:

  关于“ 用存在中性线的连接来分析不存在中性线的问题”可能是您的误解,我只是用存在中性线时的负荷相电压矢量关系与不存在中性线时的负荷相电压矢量关系相比较,我认为采用“比较”的手段来说明问题,可以使问题更清楚!

  我们可以想象,单独用一个不存在中性线的“不对称三相负荷网络”的“相电压”矢量关系图在没有参照标准的情形下,是很难说明其相电压的改变情况的!

  



弧光三色

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发表于:2008-08-16 21:46:21
143楼
谁又在造大户人家?一个简单的问题搞出了五颜六色了..

wanggq

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发表于:2008-08-16 22:01:25
144楼
  三相四线制供电系统在正常情况下(这里指:中性线完好的情形下),三个单相网络之间的不对称电流是通过“中性线N”上的电流来完成平衡的。还可以这样来理解:三相负荷网络的“电压中性点”通过“中性线N ”联到对称三相电源的“电压中性点”上,从而把三个单相负荷上的“相电压”钳制在相对应的电源“相电压”上。这样,三个单相负荷网络的电压安全就是有保障的。(严格说来,“中性线”也是有阻抗的,这个阻抗在流过电流时也会产生电压,使负荷网络的“中性点”与三相电源的“中性点”不为“等电位”而有一点点微小的偏移。但是,只要“中性线”的导电截面积够大,也不会造成明显的偏移。)

wanggq

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发表于:2008-08-16 22:04:08
145楼
  一般情况下,“三相四线制”系统中三个单相网络的负荷是不对称的,这种情形下当发生“中性线N”开断的事故时,没有“中性线”的电流平衡作用(或者说失去中性线的“钳压”作用),三相负荷网络的“电压中性点”将发生显著的“偏移”,造成有的相负荷上电压过高。这样,“相电压”过高的那个单相网络中的电器就有可能被烧坏!

zhenghaijun

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发表于:2008-08-17 00:13:36
146楼
一根真正的地线,接在进线地线保险丝后面。正常情况下两根地线属于等电位当然是相安无事。一旦市电地线断线,原地线进线处电位肯定会发生变化,就会把保险丝烧断,保证设备安全。

 

奇特的是,如果你的地线搞得好,接地电阻小,就在发生故障、保险丝也烧断之后,其他人家大量的电器因过压损坏之时,你家的电器不但安然无恙,还照样正常工作。             谁不说俺地线好!

 

地线有风险,入地须谨慎!

东方

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发表于:2008-08-17 11:46:17
147楼

引用wanggq 的回复内容:  欢迎网友们提出不同的意见!也欢迎网友们对我的论点提出质疑!只要您是以“交流”的态度、以“做学问”的态度来提出反对意见或质疑,我都热情地欢迎!我都会心平气和地做出认真的回复,都会心平气和地与您交流和讨论!倘若大家都以这样的态度来交流和讨论,这工控论坛就会被营造成一片和谐的“学术讨论”的净土!


        很欢迎wanggq 网友的表态,东方将以“交流”的态度、以“做学问”的态度来提出反对意见或质疑。由于问题较多,可能有十处左右(不完全统计)wanggq 网友的态度就很重要,如果不想听咱就不谈还来得及。

 

        因为态度很重要,今天先从此开始。也算第一个质疑吧。这个质疑很简单,就是上述表态尤其是涉及要求或条件的部分,是要求自己还是针对别人?如“只要您是以“交流”的态度、以“做学问”的态度”这一句,网友很重视,后果很严重!由谁来判断是不是以“交流”的态度、以“做学问”的态度呢?wanggq 网友没有讲,那么会不会就是由wanggq 网友来判断呢?可不能既当队员,又当裁判哟!

 

        那不可能!他又不是版主,甚至连楼主也不是,凭什么做论坛的法官?而且他不是说了“倘若大家都以这样的态度来交流和讨论,这工控论坛就会被营造成一片和谐的“学术讨论”的净土! ”多么熟悉的声音,多么美好的愿望呀!难道不包括他自己吗?

 

        所以这个问题不质疑清楚,那么“学术讨论”的净土就是一句空话!很可能被一句判断,例如:“XXX网友到这里来是“掷砖块”..........“我发现XXX网友这“张冠李戴”的老毛病又犯了”........“登鼻子上脸也掩盖不了你“拙劣的水平”! ”........而搞得乌烟瘴气!

 

        那我讲不过你还骂不过你?我是流氓我怕谁?我就“拿准了你是谦谦君子,自重身份,你文绉绉的骂不过我”

 

        你看你看,这不又来了?这这这,这叫我怎么说你呢?

 

        没有话讲了吧?告诉你,我的这套理论可是出于名家之口,别不识货哟!请拜读大作:

 

转帖:水至清则无鱼,人至泼则无敌   文 / *亦心*

水至清则无鱼,是谁都可以理解的事情。鱼要养分,要吃东西,你清过头了,什么都没有,那鱼儿怎么呆?人也如此,不能太精明了,有时候也得糊涂一下,人太精明了就没有伙伴没有朋友,就会与身边的环境融合不到一起,就无立身之地。

“人至泼则无敌。”至泼无敌,看似搞笑,细思量,却是绝对之真理。一个泼字,全靠一个皮糙肉厚。拿准了你是谦谦君子,自重身份,你文绉绉的骂不过我;我是泼妇我怕谁?我是流氓谁不怕我?至泼无赖,就要有那淹死人的唾沫,造谣的本事,惹事的能耐。看似天真直率,却是包藏祸心;假借公义,干的却是泄私愤的买卖;一旦被人说破,便就撕下脸皮,死缠滥打,纠缠到底

一个“泼”字受用无穷。

 

奇文共欣赏,疑义相与析!真是好文章。可惜东方受用不了。人各有志不能强勉。东方致力网民革命凡四个月,其目的在求网友之自由平等。积四个月之经验,深知欲达到此目的,必须唤起网友,及联合论坛内外以平等待我之qq,共同奋斗。主张打到列强,废除不平等条约,促其实现!

 

本文纯系虚构,如有雷同,实属巧合。

 

 

wanggq

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发表于:2008-08-17 12:58:13
148楼
楼上好一个“泼”字!把“东方”的嘴脸描绘得活灵活现!

wanggq

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发表于:2008-08-18 17:27:31
149楼

wanggq

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发表于:2008-08-18 17:29:57
150楼

  我在第130楼指出:“刘志斌网友这‘张冠李戴’的老毛病又犯了!”是言之有据的! 请大家看下面的依据:

 

                         

东方

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发表于:2008-08-18 19:50:11
151楼

引用wanggq 的回复内容:

  我为了带动网友们在“学术问题”上以仔细认真的态度来讨论,在讨论中我总是努力地把问题详细地阐述清楚,让大家都能在讨论中学到东西和得到提高。  要阐述得清楚,就先得把有关的概念明确化,以免发生歧义。

  但是有些人在和别人讨论时总喜欢“含糊其词”或“混淆概念”。之所以这样,其“目的”是希望让他们在学识上的“不足”能得以掩盖!以维护他们的面子。

 

   


TO:wanggq网友           质疑二 “带动”埋祸根

为什么要“带动”别人来讨论?多少觉得自己高人一等吧?这就不符合平等的原则!所以wanggq网友 总是在要求别人。当他稍有不满时就横加指责。甚至没有任何事实根据时,就用想象代替现实。不知他怎么知道别人其‘目的’的?又怎么看出别人学识上的“不足”的?有时不惜用谩骂代替说理。这都是“带动”惹的祸。最好不要把自己放在武林盟主的位置上,高处不胜寒啦。

如果采取相互学习的态度,效果可能就好得多。

在很多情况下,一个年轻人不断地表现他的谦虚,不管人们把你们评价的多麽高,但你们永远要有勇气对自己说:我是个毫无所知的人。 —— 巴甫洛夫 决不要陷于骄傲。

wanggq

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发表于:2008-08-19 16:09:10
152楼
   关于“刘志斌网友这‘张冠李戴’的老毛病又犯了!”中的“老”和“又”的依据:

                                                                                                                    

 

newchp

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发表于:2008-08-19 18:41:35
153楼
国家相关标准规定,居民小区建筑物电源引入线采用3相线制,在电源入口总控制柜需要进行重复接地.

newchp

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发表于:2008-08-19 18:42:06
154楼

更正一下子:

居民小区建筑物电源引入线采用3相5线制

随心缘

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发表于:2008-08-19 18:57:26
155楼

我同意2楼的说法。1楼的说法不成立

一股草根味

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发表于:2008-08-19 23:43:35
156楼

本人想不到一个简单的问题引起这么大的讨论。很佩服各位高人学问。本人不是班科出身的,从事继电控制也不到2年的时间。能从讨论中学到东西很受益。但本人不希望讨论中出现不和谐的一幕。有讨论才有进步。各位还是和气一点吧。

本人觉得各人的说法都有道理。总零干线断开,中点飘移。但要建立在各相负荷上。没有各相的负荷就不会产生中点飘移。用户用的都是220V单相电器,总零干线断开,各相线的电气经过零线进用户的电器的电压就不是相电压而是线电压。(在各相电压不平衡上谈线电压本人的能力就不能解答,等各位大虾来解答。假设A相电压200V,B相电压240V。这两相的线电压是多少?)。所以说本人觉得它们都是相关联的。

 

一股草根味

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发表于:2008-08-20 00:03:04
157楼
本人觉得象这种零支干线断开的形式应该不会对整个系统造成影响。但两电器承受的已是线电压。中点不飘移应该是380V。

东方

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发表于:2008-08-20 06:11:58
158楼

        您不要老拿刘志斌老先生说事儿,我已经180°转弯,您就别提啦。就算我92楼“看见老刘,我不怕不怕啦!我神经比较大!”讲得不对,也是您说的。那我还怕他行不?但干嘛要我怕他?您又为嘛不怕?这也不对呀!再说了,刘志斌61楼的说法也是对的,我们关心的是逻辑关系如何化简,至于说“傻瓜”是不是戒掉烟,关系并不大。所以刘志斌就是高,他懂得抓大放小,牛!而您恰恰是抓住枝节问题不放,在“水至清则无鱼”一文中“有时候也得糊涂一下,人太精明了就没有伙伴没有朋友,就会与身边的环境融合不到一起,就无立身之地。”不就是讲的您吗?郑板桥说“难得糊涂”,刘志斌已经做到了,您怎么就学不会呢?毛泽东又说:“吕端大事不糊涂”,就是说在大是大非面前,要明辨是非。什么是大是大非?在这里,当然就是东方14楼的观点对不对?这一点也是刘志斌做的比w网友好。他毫不含糊认定“东方的观点是对的!”尤其是在w网友您图文并茂批评“东方”企图用这种“偷换概念”的手段来掩盖他的“拙劣水平”之后,而且在看过我92楼“看见老刘,我不怕不怕啦!我神经比较大!”之时,还能够立场鲜明地表达正确的观点,确实判断能力远超朱坚强(朱坚强是谁?)好像是名角吧,我也搞不清楚的啦,总之是一种坚强的精神。(难得糊涂?)。不管怎么说,这种精神难道不值得每个共产党员学习吗?反观W网友自己,虽然知道“傻瓜”是不是戒掉烟,“东方”又登鼻子上脸了。却在最基本的是非问题上站错了队,这是多么令人痛心的事呀!您说这人跟人这个素质咋就相差这么大呢?事实已经证明,您的胡搅蛮缠是不会对东方造成任何伤害的,毕竟是“邪不压正,东方不败呀”!

东方

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发表于:2008-08-20 07:14:05
159楼
引用一股草根味 的回复内容:
本人觉得象这种零支干线断开的形式应该不会对整个系统造成影响。但两电器承受的已是线电压。中点不飘移应该是380V。


 


 


谢谢楼主的提醒,本人也不希望讨论中出现不和谐的一幕。有讨论才有进步。各位还是和气一点吧。所以态度至关重要呀。现在还是讨论正题,楼主的例子和两相用电,另一相负载正好没有用电情况相似。作为可能出现的情况,东方在14楼已经分析过了。如果电器1和2阻抗不同,就有可能造成烧机事故。

假设A相电压200V,B相电压240V。这两相的线电压是多少?

按照东方的分析,这个电压应该和380V差不多。因为A相低了20V,B相高了20V,线电压相差不大,应该是取长补短吧。

那是不是和380V相比一点也不差?那也不是的啦,东方主张合理近似,就可以认为是380V,叫做一级近似。

那不行!我为了带动网友们在学术问题上以仔细认真的态度来讨论,在讨论中我总是努力地把问题详细地阐述清楚到底差多少?

那好,比较精确的讲,是381.5756806...V吧。还是近似值。请高手指正。

东方

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发表于:2008-08-20 07:30:27
160楼
上述结果不是唯一的,随着对条件的理解不同,还会有其他的结果。请各位明鉴。

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