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关于水压的问题 点击:4804 | 回复:319



心冷空虚

    
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发表于:2008-06-11 20:10:50
楼主
我想问下,两台泵220KW的机组,一台工频,一台变频频率在42HZ保持4.2的压力供水,现在要保持3.5的压力供水,请问这能省多少的电??



或要怎么算?



刘志斌

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发表于:2008-06-21 12:10:41
301楼

3、算节能是系统输出流量不能变,否则失去节电的定义,只有输出的流量一样,用电量少才算节电:

1)而yjig用频率的立方算时,算出的是变频以后泵的额定流量、额定压力、额定功率,都减小了;

2)如果42HZ时,系统的压力大,流量小于此频率下的额定流量,处于轻载状态时,yjig就多算了42HZ的实际用电功率

3)如果变频38.34HZ后的实际流量没有减,流量却大于此频率下的额定流量,处于重载状态时,这样yjig少算了38.34HZ的实际用电功率;

4)这样就更扩大了节电率;

刘志斌

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发表于:2008-06-21 12:21:35
302楼


4、“水泵的轴功率与水泵(电机)的转速的三次方成正比”,可以用来计算改变频率后泵机系统的额定功率、额定压力、额定流量;

5、“水泵的轴功率与水泵(电机)的转速的三次方成正比”,计算出来的决不是哪个频率时的泵机实际流量、实际压力、实际功率;

心冷空虚

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发表于:2008-06-21 12:22:21
303楼
回复内容:
对:yjig 关于

不想多说多少,只是提醒你:

1、请理解恒压的含义

2、请分清功率、电功的区别

3、节电1/6是对的(准确的说,应该是节能),是全天平均,不是单位时间内,单位时间仍然是1/4

4、降压后,流量肯定下降,下降为0 . 9129。是什么原因?不想多说,你可以再说我狡辩,无所谓,我只告诉你,请理解恒压的含义。

感谢楼主提供了这么复杂的问题,需要考虑的问题真是太多了,迫使我不得不再次复习一遍水泵知识,

恒压供水的曲线图(压力、流量)我一画出来了,但我是不会再贴出来,如果楼主需要,我可以发往你的信箱。

 


发来考参考下吧.youwei0752@163.com

在这谢了,我最近神经也有点失常了,我不是这专业,给老板搞的晕晕的.你那图应该是扬程,流量交点是在中间的吧.

内容的回复:

刘志斌

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发表于:2008-06-21 12:26:39
304楼

6、用频率的立方比算节电率是错误的,是有欺骗性的算法,对于那些高级工程师来说是一种骗术!

7、要算节电率,请用实际流量、实际压力、实际运行功率来算,切不可用频率的立方比来蒙人!!!

yjig

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发表于:2008-06-21 12:28:57
305楼

为了便于理解看图,我将还需修改一下图纸,将图中的各因素相互关系,尽可能的表达清楚。

 

最迟将在今天19:00前发给你。

如还有什么疑问,尽管提。

心冷空虚

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发表于:2008-06-21 12:34:38
306楼
回复内容:
对:yjig 关于

为了便于理解看图,我将还需修改一下图纸,将图中的各因素相互关系,尽可能的表达清楚。

 

最迟将在今天19:00前发给你。

如还有什么疑问,尽管提。

 


谢了.

会的了,一起交流.

内容的回复:

心冷空虚

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发表于:2008-06-21 12:39:35
307楼
回复内容:
对:刘志斌 关于

6、用频率的立方比算节电率是错误的,是有欺骗性的算法,对于那些高级工程师来说是一种骗术!

7、要算节电率,请用实际流量、实际压力、实际运行功率来算,切不可用频率的立方比来蒙人!!!

内容的回复:

在条件一定时,根据三个定律算的转速怎么都是不一样的?

还有同时两台变频控制两台泵并联运行比一工,一变,两台机运要省10%的电.

条件是:两台220KW,1488r/min的电机并联运行一工,一变,变频频率40HZ.泵流量,1064M3/h,扬程,54M,

出水参数,Q,1900M3/h,H,40M.
或许看实际是最好的吧,对比一下就是最好的,等方案真的改成了和大家分享.

刘志斌

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发表于:2008-06-21 13:15:57
308楼

1、如果你用两台变频器,你成功不了;

2、如果你用一台变频器,是否节能,还要看你的系统原来浪费了多少,浪费得多,就节得多;

3、如没有浪费,以为变频器是节能器,而想要节能肯定失败!

yjig

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发表于:2008-06-21 14:19:45
309楼

心冷空虚:

图及说明已发,请查收。

刘志斌

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发表于:2008-06-21 18:55:06
310楼

 

我回答楼主的问题时,说系统压力由4.2 下降到3.5,节电率是1/6,下来我想讨论一下什么是节电率1/6:

1、楼主的泵机额定功率Ne是220KW;

2、由于系统用水量少,所以处于轻载运行状态,就是说实际运行功率只有100KW;

3、系统工作压力大,楼主想用变频器降低泵机的运行转速,把压力从4.2 下降到3.5,供水流量不变;

4、这样根据泵机运行功率:N∝压力×流量 :

1) 4.2 - 3.5 = 0.7

2) 0.7/4.2 = 1/6

3) 可以节约1/6的电;

5、根据公式:

N1/N2=H1/H2

(N1-N2)/N1=(H1-H2)/H1=(4.2-3.5)/4.2=1/6

∴N1-N2=N1/6

即当系统压力有4.2降到3.2,在供水流量不变的情况下,可节约的电能是以4.2压力运行时的功率N1的1/6;

6、可节约的电能是以4.2压力运行时的功率N1的1/6,是错误的,应该是有用功率的1/6,泵机损耗的功率不会节余;

7、楼主220KW泵机,实际运行功率100KW,有用功率60KW,泵机损耗功率40KW时,实际节能是60KW×1/6=10KW;

8、不是:

1)220KW×1/6=36KW

2)100KW×1/6=16KW

9、由于变频损耗最少是1/10,是泵机实际运行功率的1/10,即变频器的损耗是100KW×1/10=10KW;

10、这样楼主的系统降压节电10KW,新设备变频器损耗10KW,实际楼主白花钱买了台变频器,一度电也没有节余;

11、前边我算节电是按泵机的运行功率100KW的1/6,是错误的!

现在我们来看网友yjig的算法及其错误之处:

一、yjig的算法和原理(原文字剪辑):

1、根据楼主的要求,42Hz速度条件下的水压是4.2,求水压是3.5时的速度(频率),求得:

因为水泵的扬程与水泵电机的转速的平方成正比:

4.2/3.6=1.2,再开方,再倒数=0 . 9129

水压为3.5时的速度为0 . 9129 *42=38 . 34Hz ,以上速度相当于原速度的0. 9129

根据水泵的轴功率与水泵(电机)的转速的三次方成正比

得出现用功率相当于原功率的0. 76 ,可节省用电0.24

以上计算未考虑变频损耗。

二、yjig的算法和原理有哪些是错误的:

1、“水泵的轴功率与水泵(电机)的转速的三次方成正比”这句话是产生错误计算的一个根源:

1)水泵的额定功率,即名牌上的功率220KW,是与名牌上(电机)的额定转速的三次方成正比;

2)水泵的实际运行功率,由于实际供水流量远远未达到额定流量,泵机的实际功率不是220KW,处于轻载状态;

2、“水泵的轴功率与水泵(电机)的转速的三次方成正比”这句话是产生错误计算的一个根源:

1)“水压为4.2时的速度42.Hz ”,用变频后的频率42Hz 的立方算出的是降频42Hz 的泵机的运行参数,是在42HZ频率下的泵机额定功率,还有额定流量,额定扬程;

2)“水压为3.5时的速度为0 . 9129 *42=38 . 34Hz ”,用变频后的频率38 . 34Hz 的立方算出的是降频38 . 34Hz 的泵机的运行参数,是在新频率下的泵机额定功率,还有额定流量,额定扬程;

3)都不是变频后的泵机实际功率,比如说42Hz 的泵机的实际运行功率是100KW;

3、算节能是系统输出流量不能变,否则失去节电的定义,只有输出的流量一样,用电量少才算节电:

1)而yjig用频率的立方算时,算出的是变频以后泵的额定流量、额定压力、额定功率,都减小了;

2)如果42HZ时,系统的压力大,流量小于此频率下的额定流量,处于轻载状态时,yjig就多算了42HZ的实际用电功率

3)如果变频38.34HZ后的实际流量没有减,流量却大于此频率下的额定流量,处于重载状态时,这样yjig少算了38.34HZ的实际用电功率;

4)这样就更扩大了节电率;

4、“水泵的轴功率与水泵(电机)的转速的三次方成正比”,可以用来计算改变频率后泵机系统的额定功率、额定压力、额定流量;

5、“水泵的轴功率与水泵(电机)的转速的三次方成正比”,计算出来的决不是哪个频率时的泵机实际流量、实际压力、实际功率;

yjig

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发表于:2008-06-21 19:06:32
311楼
如果你能分析出电功率可节省0.24,全天平均节能是1/6,那么你就是真正地理解了!

yjig

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发表于:2008-06-21 21:53:01
312楼

“如果你在原水压=4 . 2时的功率为130.39KW,那么现在水压降为3.5时的功率为99KW(130.39KW*0.76)。 ”

 

至于“水泵的轴功率与水泵(电机)的转速的三次方成正比”这句话是复制来的,当时也未在意,实际上在计算中所采用的参照功率是实际功率,以上是本人在34层的答复的原文。

心冷空虚

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发表于:2008-06-22 01:01:02
313楼
回复内容:
对:yjig 关于

心冷空虚:

图及说明已发,请查收。

内容的回复:

收到了,谢了,白天有事没来上网..

心冷空虚

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314楼
现在的总功率,根据所出水量1900M3/h的损耗,和两台平衡运行所需要的功率来算都有30KW之差.

性情中人

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发表于:2009-10-18 18:26:43
315楼
事实上要达到目标的情况下,变频器节电其实不是很明显的,当然是对于水泵来说。压力的大小和水泵的功率大小并没有多大的关系,压力只是和水泵的转速和叶轮的直径有关加水泵的结构有关,功率的大小和流量有有直接的关系。首先应把这个搞清楚。

性情中人

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发表于:2009-10-18 18:34:25
316楼
像这样的问题是无法算,运行当中的某一个时刻你必须搞清适时流量,适时压力,电流,电压等,这些指数都是变化的。

水处理007

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317楼
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yananly

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发表于:2010-10-16 14:03:01
318楼

好厉害啊你们 这都算的那么明白 崇拜中

 

tiequan82

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319楼

有望再讨论.. ......


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