关于水压的问题 点击:4651 | 回复:319



心冷空虚

    
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发表于:2008-06-11 20:10:50
楼主
我想问下,两台泵220KW的机组,一台工频,一台变频频率在42HZ保持4.2的压力供水,现在要保持3.5的压力供水,请问这能省多少的电??



或要怎么算?



yjig

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发表于:2008-06-19 19:15:15
281楼
并非是你帮助了我理解你的看法,其实本人就一直强调:当泵速下降后,流量必然下降。除非改变管网阻力。由于楼住并非说明他的系统是变阻力管网系统。所以才有了以上的结果。

yjig

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发表于:2008-06-19 19:15:50
282楼
你连管网曲线都不清楚,居然提出在水泵曲线中应该有: 在水泵的性能曲线,从“伯努利方程”看有三个参数,一个是压力能,一个是动能,一个是重力势能。

居然不知道水泵的相似定理,还非要把他说是我的定理。

这又不是蒙的,又是什么?

yjig

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发表于:2008-06-19 19:40:37
283楼

谁要有指正或纠错我会称谁是“师傅”! “师傅”!就免了吧,不讨骂就算万幸了!我算是领教了。

难怪有人劝我,不要与他辩论,帮了他,还吃力不讨好。

刘志斌

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发表于:2008-06-19 22:35:51
284楼

“…你连管网曲线都不清楚,…居然不知道水泵的相似定理…”

1、是的,我没有用到你说的理论,但是我说对了,用你的话我“蒙对了”;

2、是的,你知道的那些理论自己却用错了,误到了自己,得出了错误的结论;

3、我用的是什么知识,物理知识,你的理论来自物理,所以我对你的理论是理解的!

刘志斌

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发表于:2008-06-19 22:42:16
285楼

“谁要有指正或纠错我会称谁是“师傅”! “师傅”!就免了吧”

1、说句心里话,你总想着这一天,抓住我的错误,当一回我的“师傅”;

2、但是你确实没有抓住,如果你抓住了,我决不食言,我也盼望着这一天,希望你有这一天,希望工控人都有这一天!!!

yjig

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发表于:2008-06-20 10:19:01
286楼

你以为我想当你师傅?错了,只不过是看不惯你,明明就是一知半解,还偏要装出一副什么都懂的行家,居然振振有词的教导他人。

如果要说纠正你的错误,那就多了,你自己去慢慢的想吧。

在被纠正的错误中,有一部分是你当场承认的,有一部分是你在心里已经承认,但由于面子的原因,口头上不认帐的。还有一部分是始终不认帐,但被相关规程证实是错的。

“师傅”!就免了吧!

刘志斌

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发表于:2008-06-20 11:51:47
287楼

1、我要是“梦”错了,你这样讲话,还可以;

2、明明你说我“梦”对了,你却要这样讲话,是不是自我解嘲?

3、你不必介意,谁错谁对其实没有意义,学习知识、理论是最重要的,最实惠的,真心的欢迎你!!!

刘志斌

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发表于:2008-06-20 11:54:03
288楼
不过我又有个看法,你的节电率1/4的计算原理有错,我正在论证我的看法,到时你会有说话的机会。

yjig

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发表于:2008-06-20 14:28:14
289楼
错也好,对也好,那是我的事,我心里有数。你论证你的,我是不会再参与了,只是希望你不要把我扯进去。

心冷空虚

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发表于:2008-06-21 01:07:21
290楼

是啊,对也好,错也好,变阻力管网系统,算起复杂多了,要考虑的因素太多了.我实际测量了,降低这压力能省20%的电能.[如题]

还有,两台泵并联同时同一管网运行的损耗要怎么算?至使是同一功率,同一转速,同一流量,同一扬程,同一管网,同一吸程,损耗又会有多少?

刘志斌

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发表于:2008-06-21 10:15:12
291楼

我回答楼主的问题时,说系统压力由4.2 下降到3.5,节电率是1/6,下来我想讨论一下什么是节电率1/6:

1、楼主的泵机额定功率Ne是220KW;

2、由于系统用水量少,所以处于轻载运行状态,就是说实际运行功率只有100KW;

3、系统工作压力大,楼主想用变频器降低泵机的运行转速,把压力从4.2 下降到3.5,供水流量不变;

4、这样根据泵机运行功率:N∝压力×流量 :

1) 4.2 - 3.5 = 0.7

2) 0.7/4.2 = 1/6

3) 可以节约1/6的电;

5、根据公式:

N1/N2=H1/H2

(N1-N2)/N1=(H1-H2)/H1=(4.2-3.5)/4.2=1/6

∴N1-N2=N1/6

即当系统压力有4.2降到3.2,在供水流量不变的情况下,可节约的电能是以4.2压力运行时的功率N1的1/6;

 

 


刘志斌

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发表于:2008-06-21 10:27:10
292楼

6、可节约的电能是以4.2压力运行时的功率N1的1/6,是错误的,应该是有用功率的1/6,泵机损耗的功率不会节余;

7、楼主220KW泵机,实际运行功率100KW,有用功率60KW,泵机损耗功率40KW时,实际节能是60KW×1/6=10KW;

刘志斌

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发表于:2008-06-21 10:30:12
293楼

8、不是:

1)220KW×1/6=36KW

2)100KW×1/6=16KW

刘志斌

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发表于:2008-06-21 10:37:40
294楼

9、由于变频损耗最少是1/10,是泵机实际运行功率的1/10,即变频器的损耗是100KW×1/10=10KW;

10、这样楼主的系统降压节电10KW,新设备变频器损耗10KW,实际楼主白花钱买了台变频器,一度电也没有节余;

刘志斌

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发表于:2008-06-21 10:44:27
295楼
11、前边我算节电是按泵机的运行功率100KW的1/6,是错误的!

刘志斌

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发表于:2008-06-21 11:11:36
296楼

现在我们来看网友yjig的算法及其错误之处:

一、yjig的算法和原理(原文字剪辑):

1、根据楼主的要求,42Hz速度条件下的水压是4.2,求水压是3.5时的速度(频率),求得:

因为水泵的扬程与水泵电机的转速的平方成正比:

4.2/3.6=1.2,再开方,再倒数=0 . 9129

水压为3.5时的速度为0 . 9129 *42=38 . 34Hz ,以上速度相当于原速度的0. 9129

根据水泵的轴功率与水泵(电机)的转速的三次方成正比

得出现用功率相当于原功率的0. 76 ,可节省用电0.24

以上计算未考虑变频损耗。

刘志斌

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发表于:2008-06-21 11:24:52
297楼

二、yjig的算法和原理有哪些是错误的:

1、“水泵的轴功率与水泵(电机)的转速的三次方成正比”这句话是产生错误计算的一个根源:

1)水泵的额定功率,即名牌上的功率220KW,是与名牌上(电机)的额定转速的三次方成正比;

2)水泵的实际运行功率,由于实际供水流量远远未达到额定流量,泵机的实际功率只有100KW,处于轻载状态;

3)这样yjig把原泵机的名牌额定功率220KW,算成实际用电功率,这样多算了原来的用电功率220KW-100KW=100KW;

刘志斌

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发表于:2008-06-21 11:39:46
298楼

2、“水泵的轴功率与水泵(电机)的转速的三次方成正比”这句话是产生错误计算的一个根源:

1)“水压为4.2时的速度42.Hz ”,用变频后的频率42Hz 算出的是降频42Hz 的泵机的运行参数,是在42HZ频率下的泵机额定功率,还有额定流量,额定扬程;

2)“水压为3.5时的速度为0 . 9129 *42=38 . 34Hz ”,用变频后的频率38 . 34Hz 算出的是降频38 . 34Hz 的泵机的运行参数,是在新频率下的泵机额定功率,还有额定流量,额定扬程,实际此时的实际功率是100KW;

3)都不是变频后的泵机实际功率;



刘志斌

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发表于:2008-06-21 11:48:23
299楼

上边的修改如下:

二、yjig的算法和原理有哪些是错误的:

1、“水泵的轴功率与水泵(电机)的转速的三次方成正比”这句话是产生错误计算的一个根源:

1)水泵的额定功率,即名牌上的功率220KW,是与名牌上(电机)的额定转速的三次方成正比;

2)水泵的实际运行功率,由于实际供水流量远远未达到额定流量,泵机的实际功率不是220KW,处于轻载状态;

2、“水泵的轴功率与水泵(电机)的转速的三次方成正比”这句话是产生错误计算的一个根源:

1)“水压为4.2时的速度42.Hz ”,用变频后的频率42Hz 的立方算出的是降频42Hz 的泵机的运行参数,是在42HZ频率下的泵机额定功率,还有额定流量,额定扬程;

2)“水压为3.5时的速度为0 . 9129 *42=38 . 34Hz ”,用变频后的频率38 . 34Hz 的立方算出的是降频38 . 34Hz 的泵机的运行参数,是在新频率下的泵机额定功率,还有额定流量,额定扬程;

3)都不是变频后的泵机实际功率,比如说42Hz 的泵机的实际运行功率是100KW ;

yjig

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发表于:2008-06-21 12:02:36
300楼

不想多说多少,只是提醒你:

1、请理解恒压的含义

2、请分清功率、电功的区别

3、节电1/6是对的(准确的说,应该是节能),是全天平均,不是单位时间内,单位时间仍然是1/4

4、降压后,流量肯定下降,下降为0 . 9129。是什么原因?不想多说,你可以再说我狡辩,无所谓,我只告诉你,请理解恒压的含义。

感谢楼主提供了这么复杂的问题,需要考虑的问题真是太多了,迫使我不得不再次复习一遍水泵知识,

恒压供水的曲线图(压力、流量)我一画出来了,但我是不会再贴出来,如果楼主需要,我可以发往你的信箱。


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