关于水压的问题 点击:4651 | 回复:319



心冷空虚

    
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发表于:2008-06-11 20:10:50
楼主
我想问下,两台泵220KW的机组,一台工频,一台变频频率在42HZ保持4.2的压力供水,现在要保持3.5的压力供水,请问这能省多少的电??



或要怎么算?



今夜有风

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发表于:2008-06-17 13:39:52
241楼
楼主  看能节多少电最直观的办法 保持工频水泵运转  在两个压力下   使用变频器水泵的电流差别

心冷空虚

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发表于:2008-06-18 00:38:29
242楼
引用今夜有风 的回复内容:楼主  看能节多少电最直观的办法 保持工频水泵运转  在两个压力下   使用变频器水泵的电流差别

20%左右...

心冷空虚

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发表于:2008-06-18 00:39:26
243楼
引用刘志斌 的回复内容:

      “用变频后,如果要仅仅变化水压,并保持流量不变,是不可能的,只能更换水泵。除非象你说的加大管径。”

1、当水系统供水功率40KW大于实际的用水功率30KW时,出现压力过大,流量富足的情况时;

2、可以通过变频器降低离心水泵的转速,把水泵的转速降低到功率为30KW,这样供水的实际压力降低到正常需要的压力;

3、降低压力,会不会降低流量,不会的!!!

4、因为流量降低,就意味着供水管内压力的降低,这时异步电机的转速就会上升,水流量增大,在功率30KW不变的情况下,流量会自动增大到正常流量为止;

 



我也同意这观点!

yjig

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发表于:2008-06-18 13:03:43
244楼

“因为流量降低(由于频率下降),就意味着供水管内压力的降低,这时异步电机的转速就会上升,水流量增大,在功率30KW不变的情况下,流量会自动增大到正常流量为止”

以上说法不妥,当电机的负载下降(由于压力缘故),电机的速度确实会上升,但无论怎么升,也升不到原来频率的速度,始终比原来的速度低。因此流量下降是必然的,除非人为的改变管网阻力。

请参见180楼的不同速度曲线。

yjig

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发表于:2008-06-18 14:54:35
245楼

因电脑太慢,无法修改,以上内容应改为:

水泵的输出流量下降,但可以满足供水。

因为听楼主介绍,它的水泵是自来水厂的供水系统。如果是,那么它的水泵管网曲线是在不停的变,当用户少时,相当于有许多的用户阀门被关闭,输出流量降低,使管网压力增大,也就是说管网阻力曲线向左移。反之,当用户多时,相当于许多用户的阀门被打开,输出流量增加,使管网压力降低,也就是说也就是说管网阻力曲线向右移。

当系统由于用户减少,使压力增加,此时即使降低供水量,仍可满足需求。

刘志斌

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发表于:2008-06-18 17:02:32
246楼

楼上的,你还是自己解释自己说的“用变频后,如果要仅仅变化水压,并保持流量不变,是不可能的,只能更换水泵。除非象你说的加大管径。” 这句名言???

刘志斌

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发表于:2008-06-18 17:11:05
247楼
也就是说,搂主的供水系统由于压力大,电机功耗大,想用变频器降低泵机转速,降低能量消耗,保持流量不变,只降低压力,行还是不行???

yjig

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发表于:2008-06-18 18:18:28
248楼
楼主所在单位是自来水公司,";;供水";;的,不是一般的工业用水! 正因如此,它的水泵管网曲线是在不停的变,当用户少时,相当于有许多的用户阀门被关闭,输出流量降低,使管网压力增大,也就是说管网阻力曲线向左移。反之,当用户多时,相当于许多用户的阀门被打开,输出流量增加,使管网压力降低,也就是说也就是说管网阻力曲线向右移。

用变频后,如果要仅仅变化水压,并保持流量不变,是不可能的,只能更换水泵。除非象你说的加大管径。 保持流量不变,与可以满足供水含义一样吗?
想用变频器降低泵机转速,降低能量消耗,保持流量不变,只降低压力,行还是不行??? 。就此问题,如果此时的管网阻力并非最小或接近最小,当降低泵速后,如果此时同时许多用户的阀门被打开,使管网阻力降低,使流量增大。但增大的幅度是有限制的。因为管网阻力并非仅仅是用户的出口阀门,还有泵自身的阻力,有干、支管阻力,有阀门、弯头阻力。如果干、支管的长度相当长,其阻力仍然起主导作用。此时虽然出口的阻力下降,其流量也不可能无限增大。具体可增大到什么程度,能否达到原来的数值,即保持不变,则很难说,要看现场的实际情况。

huaxinlxl

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发表于:2008-06-18 19:05:18
249楼
那本书上能看到相关的问题  求证哈

yjig

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发表于:2008-06-18 19:15:24
250楼
风机或水泵的使用手册(或类似的书籍),书上有详细的分析。

yjig

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发表于:2008-06-18 19:31:30
251楼
在用水高峰时的工作点为1,管网阻力曲线靠右,当用户减少时的工作点为2,管网阻力曲线相对左移,从图中可看出,当用水高峰时的,流量较高,系统的压力较低。当用户减少时,流量较低,系统的压力较高。

为了节能运行,水泵速度从50Hz下降到40Hz,此时的水泵曲线也随之变化,工作点由2变为3,从图中可清楚的看出,此时的压力、流量都将同时下降。由于电机的负载相对较轻,电机的转差相对减少。但无论如何,也不可能高于同步速度。尽管因速度下降,使流量降低,但由于用户减少,实际的需求量降低,所以,此时仍可满足需求。

刘志斌

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发表于:2008-06-18 21:57:12
252楼

“因为水泵流量正比泵速,假定原速度为50Hz,对应的流量是Q50,现在降速后的速度为40Hz,此时的流量应该为Q50的4/5,下降了20%”

1、 yjig 的这个说法是错误的;

2、“泵流量正比泵速”“泵压力正比泵速的平方”的说法是错的;

3、同样一个泵,同样的转速、功率状态下,增大扬程,流量减小,减小扬程,流量增加,流量与扬程的成绩与转速的立方成正比;

4、“泵流量正比泵速”“泵压力正比泵速的平方”是设计泵的流量与扬程时用的一种参数关系;

yjig

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发表于:2008-06-18 22:14:05
253楼
任何一个物理公式都有它的使用场合,有时似乎两个基本点公式有点矛盾,其实公式的本身并没有错,具体的要看在什么场合下使用,什么场合就用什么公式(水平低,就不举例了,在你面前弄斧了。)。

水泵的计算公式也一样,谁也不可以否认:“流量与压强的乘积近似的等于一个定量。”
但该公式有它的应用场合,条件是泵速不变,可以变化的是管网阻力,当阻力变大时,压力增大,流量下降。当阻力变小时,压力下降,流量增大。

同理。谁也不可以否认:“流量与泵速成正比,压力(扬程)与泵速的平方正比。”
同样,该公式也有它的应用场合,条件是管网阻力不变,可以变化的是泵速。当速度增加时,压力、流量都将增加。反之,当速度下降时,压力流量都将下降。

我们不可以拿“流量与泵速成正比,压力(扬程)与泵速的平方正比。”,来反对“流量与压强的乘积近似的等于一个定量。”。
同样,也不可以拿“流量与压强的乘积近似的等于一个定量。”,来反对“流量与泵速成正比,压力(扬程)与泵速的平方正比。”

刘志斌

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发表于:2008-06-18 22:17:23
254楼

这些曲线是否正确我保留意见,但是用它说明一些参数的关系还是可以的:

1、我们看到在40HZ(50HZ)水泵性能曲线,它的意义是转速40HZ(50HZ)不变,流量增大,扬程降低;

2、并不是楼上讲的“流量正比泵速””“泵压力正比泵速的平方”,因为转速40HZ(50HZ)并没有变!

心冷空虚

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发表于:2008-06-18 22:18:57
255楼
回复内容:
对:刘志斌 关于也就是说,搂主的供水系统由于压力大,电机功耗大,想用变频器降低泵机转速,降低能量消耗,保持流量不变,只降低压力,行还是不行??? 内容的回复:

不行,流量小了,我估算出厂水会下降.没有预算的那标准.

yjig

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发表于:2008-06-18 22:21:50
256楼

如果管网阻力与此泵速同时改变,那就要同时考虑两种因素的影响,最终才能得出结论,不可以片面的强调某一因素,而忽略另一因素的影响。

心冷空虚

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发表于:2008-06-18 22:25:57
257楼

回复内容:
对:yjig 关于楼主“所在单位是自来水公司,"供水"的,不是一般的工业用水! ”,正因如此,它的水泵管网曲线是在不停的变,当用户少时,相当于有许多的用户阀门被关闭,输出流量降低,使管网压力增大,也就是说管网阻力曲线向左移。反之,当用户多时,相当于许多用户的阀门被打开,输出流量增加,使管网压力降低,也就是说也就是说管网阻力曲线向右移。

“用变频后,如果要仅仅变化水压,并保持流量不变,是不可能的,只能更换水泵。除非象你说的加大管径。” “ 保持流量不变”,与“可以满足供水”含义一样吗?
“想用变频器降低泵机转速,降低能量消耗,保持流量不变,只降低压力,行还是不行??? ”,就此问题,[如果纯粹地强调保持流量不变,肯定不行]。因为水泵流量正比泵速,假定原速度为50Hz,对应的流量是Q50,现在降速后的速度为40Hz,此时的流量应该为Q50的4/5,下降了20%。但如果实事求是的从满足使用要求出发,那么是可行。因为楼主是自来水公司,当系统由于用户减少,用水量下降,使压力增加,此时即使降低供水量,仍可满足实际需求。
内容的回复:


是的.

当时考虑的是不是我个人的观点,是老板要这么算的,不去考虑用水量,只要算出降低压力看能省多少的电..

现在我个人估算流量小了,厂出水也少了.没有预算的那么理想.

yjig

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发表于:2008-06-18 22:31:41
258楼

尤其是双泵不同速度条件下并联运行,它的损耗相对较大,相当于不同容量的变压器并联运行,容量差愈大,其损耗就愈大,因为供电系统中存在环流。

同样,双泵不同速度条件下并联运行,也存在环流现象。

yjig

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发表于:2008-06-18 22:33:29
259楼
但相对于工频定量泵来说,多少还是有点节能效果。

刘志斌

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发表于:2008-06-18 22:35:44
260楼

1、在这个图上,我们划一条竖线Q,表示系统给定流量Q(即流量Q不变);

2、那么竖线Q就和40HZ、50HZ水泵性能曲线有两个交点;

3、这两个交点的流量Q相等没变,但压力扬程不等;

4、竖线Q和40HZ水泵性能曲线的交点对应的杨程压力H2小,竖线Q和50HZ水泵性能曲线的交点对应的杨程压力H1大;

5、这个就是楼主系统由50HZ变频到40HZ时,流量Q不变,而压力由H1减小到H2的过程;

6、也请 yjig 在自己的图上画一条竖线Q,标出竖线Q和40HZ、50HZ水泵性能曲线的两个交点,给大家讲讲流量Q不变,而压力由H1减小到H2的道理!!!

 


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