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关于水压的问题 点击：4651 | 回复：319



心冷空虚

    
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发表于：2008-06-11 20:10:50
楼主
我想问下,两台泵220KW的机组,一台工频,一台变频频率在42HZ保持4.2的压力供水,现在要保持3.5的压力供水,请问这能省多少的电??



或要怎么算?
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刘志斌

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发表于：2008-06-13 10:10:36
41楼

4、如果水泵电机的功率保持不变：

1）如果水泵电机的功率保持不变，即转速ω不变，是一个恒功率调解过程；

2）增大进出水管管径，可调节流量；

3）由于电机功率不变，所以这时流量与扬程H成反比，即增大流量，降低扬程H；

4）这是增大进出水管管径，可调节流量，压力扬程H反比变化；

 

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刘志斌

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发表于：2008-06-13 10:36:21
42楼

5、如果水泵电机的转速下降，即功率P变小：

1）如果保持进出水管管径不变，管内水流速度不变，即保持流量不变，转速ω下降，压力杨程H与转速ω的立方成正比下降；

2）如果保持进出水管管径不变，压力扬程H不变，管内水流速度变化，即流量变化，管内水流速度即流量与转速ω的立方成正比下降；

3）如果保持进出水管管径不变，管内水流速度即流量变化，压力扬程H也变化，则流量与压力扬程H的乘积与转速ω的立方成正比下降；

 

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刘志斌

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发表于：2008-06-13 10:46:24
43楼

6、yjig 说“你的水泵仍然是原来的，如果仅仅变化水压，并保持流量不变，是不可能的，只能更换水泵。”的说法错误。在不改变进、出水管的管径，不改变水流速度，即不改变流量，在流量一定的情况下，通过降低离心水泵的转速ω，降低压力扬程H，这时压力扬程H与离心水泵的转速ω的立方成正比降低；

 

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刘志斌

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发表于：2008-06-13 11:02:25
44楼

7、yjig 说“水泵的流量与水泵电机的转速成正比，水泵的扬程与水泵电机的转速的平方成正比”的说法错误：

1）如果水泵电机的转速下降，即功率P变小；

2）如果保持进出水管管径不变，管内水流速度即流量变化，压力扬程H也随之变化；

3）此时，则流量与压力扬程H的乘积与转速ω的立方成正比下降；

4）如果设定管内水流速度即流量变化与离心水泵的转速ω成正比，由于流量与压力扬程H的乘积与转速ω的立方成正比下降，所以此时压力扬程H与转速ω的平方成正比下降；

5）yjig 说“水泵的流量与水泵电机的转速成正比，水泵的扬程与水泵电机的转速的平方成正比”只是离心水泵转速ω下降功率下降中的一个特例；

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老菜鸟

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发表于：2008-06-13 11:15:37
45楼

比重的单位为Kg/m3,流量的单位为m3/h,扬程的单位为m,1Kg=9.8牛顿
则P=比重*流量*扬程*9.8牛顿/Kg
=Kg/m3*m3/h*m*9.8牛顿/Kg
=9.8牛顿*m/3600秒
=牛顿*m/367秒
=瓦/367 
        转速变化，扬程变化，流量也变化，不过电机工作时间可以加长，所以总流量可以保持不变。如果流量不变\不计算损耗，刘志斌说得是正确的。

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yjig

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发表于：2008-06-13 11:24:04
46楼

水压为3.5时的速度为0 . 9129 *42=38 . 34Hz

以上计算为：

（4. 2  / 3 . 5)=1. 2，再开方=0 . 9129

以上计算过程中：开方=1.09544

再倒数才=0.9129

以上计算的数据，不影响分析结果，不影响最终结果。

 

刘：你真会见缝插针，也真会纠缠。

我把你的“P”当作杨程了，而你的P是表示的功率，当我发现后，随即就特别说明了，P是水压。

实际上在许多论文中，P经常被用来表示压力。

其实着并不影响我的观点，我始终说明：水泵的扬程与水泵电机的转速的平方成正比

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yjig

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发表于：2008-06-13 11:39:58
47楼

我说：仅仅变化水压，并保持流量不变，是不可能的，只能更换水泵。

刘说：不改变流量，在流量一定的情况下，通过降低离心水泵的转速ω，降低压力扬程H。

请问降低水泵的速度后，流量就没影响，仍然等于原流量？

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yjig

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发表于：2008-06-13 11:49:21
48楼

水泵的流量与水泵电机的转速成正比，水泵的扬程与水泵电机的转速的平方成正比，水泵的轴功率等于流量与扬程的乘积，故水泵的轴功率与水泵（电机）的转速的三次方成正比（即水泵的轴功率与供电频率的三次方成正比）。

以上一段话没错，水泵速度的比，可以等于1，可以小于1，也可以大于1。

而刘将以上的话，加了个成正比“下降”，至于到底是上升还是下降，完全取决于水泵速度的比区间。

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airljk

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发表于：2008-06-13 12:00:04
49楼
其实大家都是对的，刘工算的是流量不变的情况，而你们算的是时间不变的情况。

水压变了，如果管道截面积不变，要输出同样的流量，压力低的需要的时间自然要延长
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yjig

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发表于：2008-06-13 12:09:55
50楼

什么是流量？流量是指单位时间内所流过物体的体积。

既然说的是流量，那当然要规定时间。

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刘志斌

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发表于：2008-06-13 12:11:09
51楼

“水泵的流量与水泵电机的转速成正比，水泵的扬程与水泵电机的转速的平方成正比，水泵的轴功率等于流量与扬程的乘积，故水泵的轴功率与水泵（电机）的转速的三次方成正比（即水泵的轴功率与供电频率的三次方成正比）。”

这句话又错了：

1、错在推倒过程是特定条件下，而不是普遍情况下：

1）离心水泵的功率P：P = 离心水泵的转速ω×离心水泵的转矩M；

2）离心水泵的转矩M与离心水泵的转速ω的平方成正比（由离心水泵动力学方程知）；

3）所以离心水泵的功率P与水泵的转速ω的立方成正比： P ∝ωωω

 

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yjig

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发表于：2008-06-13 12:15:47
52楼
1、水泵做功与压力F、扬程H、流量、时间成正比；

2、在扬程H、流量、时间一定的情况下，与压力成正比；

3、所以有：

1）4.2 - 3.5 = 0.7

2）0.7/4.2 = 1/6

3）可以节约1/6的电；

以上是刘开始时的观点，现在有进步了，至少是理解了有平方、立方关系了。祝贺！
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心冷空虚

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发表于：2008-06-13 12:16:46
53楼
引用老菜鸟 的回复内容:

比重的单位为Kg/m3,流量的单位为m3/h,扬程的单位为m,1Kg=9.8牛顿
则P=比重*流量*扬程*9.8牛顿/Kg
=Kg/m3*m3/h*m*9.8牛顿/Kg
=9.8牛顿*m/3600秒
=牛顿*m/367秒
=瓦/367 
        转速变化，扬程变化，流量也变化，不过电机工作时间可以加长，所以总流量可以保持不变。如果流量不变\不计算损耗，刘志斌说得是正确的。


意思可以这样理解,因为供水的厂出水是长时间的,不可能说停下来的.电机的转速与流量,压力都是有关的,如果都去考虑的话我觉得"yjig"说的要改泵是应该的,因为两台泵的出水压力都不同,在这之间变频的的出水量是很小的.

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刘志斌

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发表于：2008-06-13 12:17:15
54楼

2、水泵的功率P与流量Q、压力杨程H的关系来自能量守恒定律（机械能守恒定律）：

水泵的功率P ∝  流量Q×压力杨程H

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刘志斌

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发表于：2008-06-13 12:21:37
55楼

3、这样从1、2得出离心水泵的功率P、转速ω、流量Q、压力扬程H的关系式：

                     P ∝ 流量Q×压力杨程H ∝ ωωω（转速的立方）

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刘志斌

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56楼

“水泵的流量与水泵电机的转速成正比，水泵的扬程与水泵电机的转速的平方成正比，水泵的轴功率等于流量与扬程的乘积，故水泵的轴功率与水泵（电机）的转速的三次方成正比（即水泵的轴功率与供电频率的三次方成正比）。”

这句话又错了：

1、错在推倒过程是特定条件下，而不是普遍情况下：

1）离心水泵的功率P：P = 离心水泵的转速ω×离心水泵的转矩M；

2）离心水泵的转矩M与离心水泵的转速ω的平方成正比（由离心水泵动力学方程知）；

3）所以离心水泵的功率P与水泵的转速ω的立方成正比： P ∝ωωω

2、水泵的功率P与流量Q、压力杨程H的关系来自能量守恒定律（机械能守恒定律）：

水泵的功率P ∝ 流量Q×压力杨程H

3、这样从1、2得出离心水泵的功率P、转速ω、流量Q、压力扬程H的关系式：

P ∝ 流量Q×压力杨程H ∝ ωωω（转速的立方）


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yjig

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57楼

水泵的流量与水泵电机的转速成正比，水泵的扬程与水泵电机的转速的平方成正比，水泵的轴功率等于流量与扬程的乘积，故水泵的轴功率与水泵（电机）的转速的三次方成正比（即水泵的轴功率与供电频率的三次方成正比）。

以上推倒过程是特定条件下，而不是普遍情况下。

你说对了，是特定条件，非常正确，加十分！不然怎么会有水泵的相似定理吗？

什么是水泵相似定理，你知道吗，建议看书后再回答。

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yjig

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发表于：2008-06-13 12:32:31
58楼
我们在分析水泵（风机）的性能参数时，往往变量太多，不便于分析，所以都假定什么条件、什么条件不变，而仅仅是变化了其中某一条件，因此就有了相似工况定理。
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刘志斌

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发表于：2008-06-13 12:36:27
59楼

“以上是刘开始时的观点，现在有进步了，至少是理解了有平方、立方关系了。祝贺！ ”

1、看来你不懂这些量之间的关系，死记着“平方、立方关系”；

2、“1、水泵做功与压力F、扬程H、流量、时间成正比； 2、在扬程H、流量、时间一定的情况下，与压力成正比；”没有涉及到转速ω；

3、如果涉及到转速ω，当然就有了“平方、立方关系”，我前后的结论没有改变，前边只是从能量守恒的角度直接得出的结果！

4、如果你程度高点，就不会这样说话了！



 

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刘志斌

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发表于：2008-06-13 12:43:02
60楼

“什么是水泵相似定理，你知道吗，建议看书后再回答。 ”

1、你看书学习求上进是值得表扬的；

2、但是，对书上的结论真正的理解，还需要一个过程；

3、我关于离心水泵功率、流量、扬程压力、转速的关系包括你的所谓“水泵相似定理”，由于你理解的错误，才得出很多错误的结论；

4、比如要人家换泵，请问你，换个什么样的泵就合适？？？



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