关于水压的问题 点击:4804 | 回复:319



心冷空虚

    
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发表于:2008-06-11 20:10:50
楼主
我想问下,两台泵220KW的机组,一台工频,一台变频频率在42HZ保持4.2的压力供水,现在要保持3.5的压力供水,请问这能省多少的电??



或要怎么算?



yjig

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发表于:2008-06-18 22:50:11
261楼

水泵的工作点为:

管网曲线(近似竖直的一条线),与水泵的性能曲线(近似竖直的一条线)的焦点,是工作点。

不可以脱离任意一条线来确定Q、H。

yjig

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发表于:2008-06-18 22:54:17
262楼
该工作点上的流量、压力,是既考虑了水泵的因素,同时也考虑了管道阻力的影响。

心冷空虚

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发表于:2008-06-18 23:02:40
263楼
回复内容:
对:刘志斌 关于

1、在这个图上,我们划一条竖线Q,表示系统给定流量Q(即流量Q不变);

2、那么竖线Q就和40HZ、50HZ水泵性能曲线有两个交点;

3、这两个交点的流量Q相等没变,但压力扬程不等;

4、竖线Q和40HZ水泵性能曲线的交点对应的杨程压力H2小,竖线Q和50HZ水泵性能曲线的交点对应的杨程压力H1大;

5、这个就是楼主系统由50HZ变频到40HZ时,流量Q不变,而压力由H1减小到H2的过程;

6、也请 yjig 在自己的图上画一条竖线Q,标出竖线Q和40HZ、50HZ水泵性能曲线的两个交点,给大家讲讲流量Q不变,而压力由H1减小到H2的道理!!!

 

内容的回复:

开始的时候只是为了算这压力差能省多少电,而没考虑厂出水会不会变,就不考虑流量了.

心冷空虚

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发表于:2008-06-18 23:05:40
264楼
回复内容:
对:yjig 关于

尤其是双泵不同速度条件下并联运行,它的损耗相对较大,相当于不同容量的变压器并联运行,容量差愈大,其损耗就愈大,因为供电系统中存在环流。

同样,双泵不同速度条件下并联运行,也存在环流现象。

内容的回复:

变压器的这些我就知,损耗.容量大小之差不超过30%.而泵就不知了.偶就不是这门出身的了!

yjig

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发表于:2008-06-18 23:14:09
265楼

双泵不同速度条件下并联运行,本人只能定性分析,因为水泵的性能曲线与管网阻力曲线都是厂方,在实验室内根据现场实际情况绘制的。

双泵不同速度条件下并联运行,从原理上考虑,损耗肯定有。

举例说明一下,如一台压力相当高的一台水泵,与一台几乎没压力的泵并联运行,这时,你可以想象,压力低的一台泵,根本不能出水,反而被高压泵的反向灌水,其两泵的流量并非是单独运行的总和,反而不如一台大泵的流量。

心冷空虚

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发表于:2008-06-18 23:20:50
266楼
回复内容:
对:yjig 关于

双泵不同速度条件下并联运行,本人只能定性分析,因为水泵的性能曲线与管网阻力曲线都是厂方,在实验室内根据现场实际情况绘制的。

双泵不同速度条件下并联运行,从原理上考虑,损耗肯定有。

举例说明一下,如一台压力相当高的一台水泵,与一台几乎没压力的泵并联运行,这时,你可以想象,压力低的一台泵,根本不能出水,反而被高压泵的反向灌水,其两泵的流量并非是单独运行的总和,反而不如一台大泵的流量。

内容的回复:

就是考虑到这点所以才想用两台变频器同是运行!

刘志斌

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发表于:2008-06-18 23:22:00
267楼

 yjig 现在又辩解,系统用户用水量大小不同的问题:

1、楼主的系统在改造时肯定要满足高峰用水,如果高峰用水有困难,搂主的问题就失去前提;

2、搂主的问题肯定是,在用水高峰时,系统压力也大,这样才有变频50HZ到40HZ的要求;

3、那就按用水“高峰时的系统管网曲线”来讨论问题:

1)用水“高峰时的系统管网曲线”与40HZ、50HZ水泵性能曲线有两个交点;

2)用水“高峰时的系统管网曲线”与50HZ水泵性能曲线的交点是1,用水“高峰时的系统管网曲线”与40HZ水泵性能曲线的交点是4;

3)当我们用变频器把频率由50HZ降到40HZ的时候,压力扬程、流量就由1点降到4点,此时压力与流量都减小了;

4)然后我们在40HZ水泵性能曲线上,增大流量,流量增大到和50HZ流量相同为止,也就是过1点作竖线与40HZ水泵性能曲线相交于5点;

5)由4点到5点,是转速40HZ不变,压力减小,流量增大的过程;

6)由1、4、5知,楼主的系统由50HZ变频到40HZ,系统压力由1变到5,而流量没有变:

7)yjig 知其一,不知其二,自欺欺人!!!

 

yjig

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发表于:2008-06-18 23:28:10
268楼

请说话客气点!怎么老是犯“职业习惯”!

本人水平有限,请你在我的图上画出1、2、3、4、5来,以便理解。

yjig

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发表于:2008-06-18 23:34:20
269楼

好象有点知道你是如何理解交点了。

我刚才说过,两条曲线的焦点才是工作点,不可以用什么水平线或竖直线来求工作点。

再次声明,请说话客气点,如果再犯职业习惯,我就不陪你了。

yjig

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发表于:2008-06-18 23:37:45
270楼

对不起,今天休息了。

刘志斌

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发表于:2008-06-18 23:40:50
271楼

“如一台压力相当高的一台水泵,与一台几乎没压力的泵并联运行”

1、yjig ,如果两台变压器,一台电压高,一台电压低,肯定不能并联,请问哪就没有两台变压器并联的时候了???

2、“如一台压力相当高的一台水泵,与一台几乎没压力的泵并联运行” 有问题,那也就没有泵可并联的时候???

3、显然你在强辞夺理,用两个泵并联供水是可行的,就像有变压器并联供电一样;

4、条件是两个泵的扬程相等,两个泵的流量与转速的比、扬程与转速的比一样就行,这就是yjig 的“相似原理”;

5、到了该用自己原理的时候,却不会用,原因就是知其一,不知其二!!!

心冷空虚

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发表于:2008-06-19 00:19:02
272楼

现在流量不敢说没有变了,打个比方,如你是用户在家里用开水龙头洗手在一定的时间,压力大流量也大,用水量也大了,在把压力降下来时,厂出水就少了.要说明的是"开始的时候只是为了要算出这压力之差能省多少的电.而并没有要去考虑流量(厂出水)".现在我自己估算的是厂出水少了,省的比例也不是当初算出来的结果.不管怎么样在各情况下都有的算法,都要去考虑各方面的因素.在这讨论中我不希望大家伤了和气,必竞这是大家交流的一个地方,谁都不是万能的.

"yjig"所说的泵并联是指同一条管网两台泵同时供水.所说的压力是一台工频,一台变频两台泵同时供水的转速之差的压力一高一低的损耗.这并没必要抓住人家的字眼不放吧?他只是术语没说好,大家看的明就好了.何必这样伤大家的和气?

刘志斌

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发表于:2008-06-19 11:39:12
273楼

       “现在我自己估算的是厂出水少了”

1、开始的时候只是为了要算出这压力之差能省多少的电.而并没有要去考虑流量,那节能是1/6,我没有骗你吧?

2、"yjig"说我在骗你,应该是“伤了和气”;、

3、“现在我自己估算的是厂出水少了”,不只是降低压力,那根据,流量与功率成正比的关系可算出应节约的电能;

4、请问你系统流量减小了多少???


心冷空虚

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发表于:2008-06-19 12:10:16
274楼
回复内容:
对:刘志斌 关于

       “现在我自己估算的是厂出水少了”

1、开始的时候只是为了要算出这压力之差能省多少的电.而并没有要去考虑流量,那节能是1/6,我没有骗你吧?

2、"yjig"说我在骗你,应该是“伤了和气”;、

3、“现在我自己估算的是厂出水少了”,不只是降低压力,那根据,流量与功率成正比的关系可算出应节约的电能;

4、请问你系统流量减小了多少???


 


要下个月才月表出来了才知道,现在雨天用水量也减少了,误差可能会偏大.还是等月表出来了再说!!

是的,只算泵功率不考虑其它因素是能省1/6.

而yjig他的算法也是一样的了,他只是从第1步开始算起.

还是不管怎么样,大家都别伤了和气...


内容的回复:

刘志斌

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发表于:2008-06-19 13:32:41
275楼
"yjig"说我在骗你,应该是“伤了和气”???

刘志斌

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276楼
yjig 现在又辩解,系统用户用水量大小不同的问题:

1、楼主的系统在改造时肯定要满足高峰用水,如果高峰用水有困难,搂主的问题就失去前提;

2、搂主的问题肯定是,在用水高峰时,系统压力也大,这样才有变频50HZ到40HZ的要求;

3、那就按用水“高峰时的系统管网曲线”来讨论问题:

1)用水“高峰时的系统管网曲线”与40HZ、50HZ水泵性能曲线有两个交点;

2)用水“高峰时的系统管网曲线”与50HZ水泵性能曲线的交点是1,用水“高峰时的系统管网曲线”与40HZ水泵性能曲线的交点是4;

3)当我们用变频器把频率由50HZ降到40HZ的时候,压力扬程、流量就由1点降到4点,此时压力与流量都减小了;

4)然后我们在40HZ水泵性能曲线上,增大流量,流量增大到和50HZ流量相同为止,也就是过1点作竖线与40HZ水泵性能曲线相交于5点;

5)由4点到5点,是转速40HZ不变,压力减小,流量增大的过程;

6)由1、4、5知,楼主的系统由50HZ变频到40HZ,系统压力由1变到5,而流量没有变:

7)yjig 知其一,不知其二,自欺欺人!!!


ZENGER

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发表于:2008-06-19 15:06:17
277楼
单位时间需水量一样了话,根本不节电

yjig

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278楼
我是只知其一,那你算是知其二了。
你那个“即不改变流量,在流量一定的情况下,通过降低离心水泵的转速ω,降低压力扬程H,这时压力扬程H与离心水泵的转速ω的立方成正比降低”的理论,就不分应用场合环境?在不变管网系统中也一样适用?

其实“不改变流量,可以通过降低扬程来增大流量。”是有约束条件的,只能用于变阻力管网系统中。
由于在工业供水节能改造中,大部分的管网阻力曲线是不可改变的,如闭式循环冷却供水系统,及开式循环冷却供水系统,他们的管网阻力是不可改变的。在这样的工作环境下,采用以上理论是错误的。

在本例中,楼主开始说明了它的使用环境了吗?说明这是一变管网系统了吗?没有。
你开始就提出以上理论的应用场合条件吗?没有。你和我一样,也不知道楼主的水泵具体的用途。你只是强调:不改变流量,可以通过降低扬程来增大流量。如果楼主的泵用于恒压循环冷却供水呢?以上的理论也一样适用? 其实你也和我一样,也属于只知其一。


到是本人也是昨天刚了解到楼主水泵的应用场合,楼主的系统属于变阻力管网系统。在变阻力管网系统中,是可以通过降低扬程来增大流量。当阻力变大时,压力增大,流量下降。当阻力变小时,压力下降,流量增大。

只能算你运气好,居然被蒙对了。

刘志斌

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发表于:2008-06-19 18:51:00
279楼

1、谢谢你说我“蒙对了”

2、我和你用同一张图说明问题的,为什么你说错了,我说对了,而且是你提供的图;

3、你仔细看看我前边的回答是一样的,只不过用你的这个图帮你理解了我的看法而已。

yjig

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发表于:2008-06-19 19:02:23
280楼

其实你开始时,并根本不知道楼主的系统是变管网系统,就提出以上观点,也只能说是蒙对了。

 

以下的观点足以证明是蒙的:

 

“因为流量降低,就意味着供水管内压力的降低,这时异步电机的转速就会上升,水流量增大,在功率30KW不变的情况下,流量会自动增大到正常流量为止;”
在以上环境下,请问你的电机速度能上升多少,也能恢复到降速前的速度?
假如原来的速度是1450RPM,变频降速后速度为1200RPM,此时由于管内压力下降,电机速度就会上升,仍然能上升到1450RPM?


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