论道第一周辩论题：有关职业素养和职业技能辩题 点击：30888 | 回复：170
论道改版，千呼万唤始出来。谢谢诸位的耐心等候，同时也希望诸位大力支持论道的再发展。新事物也许比过去不一样的不止是新面孔，更重要的具有新的思维和倡导力。论道在进步，你呢？
过去常有人说，授人一鱼，不如授人一渔。意思是说，有了捕鱼的技能更重要。一技在手，比什么都重要。可是有些单位在招聘纳贤时往往慎重提出，有才无德者坚决不要。看似矛盾的话题，其实蕴含着更多的人生哲理。自古以来矛盾既可以统一，亦可以对立，但大千世界，总是在矛盾中缓慢发展自己的脚步。为此我们引出论道第一周的新辩题.
正方辩题：职业技能比职业素养重要
反方辩题：职业素养比职业技能重要
参赛说明：
1、参赛者首先选择正反或反方辩题中一个，不能同时辩驳两个辩题。辩题要突出中心大意，言简意赅。
2、参赛者需遵守友谊第一，交流第二的原则。不能有人身攻击，更不能有攻击国家政策的言论。
3、正方或反方都是一个团体参赛，每一个成员即可以发表自己观点，也可以对自己一方人员观点的陈述做补充。
4、其他未尽事宜，今后逐步完善。
奖励措施：
每周辩题结束后，从所有参赛者中择优奖励。
1、一等奖2名（正反方各取一名），每人奖励30MP （可兑现）。
2、二等奖4名（正反方各取2名），每人奖励100积分。
3、三等奖10名（正反方各取5名），每人奖励50积分。
4、优秀参赛者若干名（视参赛人数而定），每人奖励20积分。
注：跟帖请先清晰的阐明您的观点，然后按照您的观点展开辩论。
本帖不欢迎模棱两可的意见，请勿冒充评委，否则删帖处理。
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引用 EBN战略军团-黑丫头 的回复内容：引用 最多两年@原创军团 的回复内容： 引用 EBN战略军团-黑丫头 的回复内容：反方观点：素养比职业技能重要素养是作为人的基本，没有素养的人也是不可能立足，对于人来说良好的素养形成良好的业务素质乃至思想道德素质，乃至身体心理素质，就仅这些来说，一个人如果没有素养，思想道题败坏，身心素质较差，怎么形成较高的技术水平呢？即使有较高的技术水平，因为身心不健康怎么工作？？那还不是一样失业，这样会更可悲~~~~ 纠正16楼：有素养的人≠庸才； 在生存面前，别死要面子活受罪啦。虽然说素养是人的基本，但生存才是人的根本。根基，根基，没有根，哪来基呢？（对方基友，你懂得） 对方辩友，你就是坏银，面子是虚的，和职业素养不匹配，请理解什么是职业素养：专业+敬业+道德=职业素养当然职业素养包括了职业道德和职业技能，有职业道德的人当然具备了一定的职业技能再请问对方辩友：没有职业素养了，你们还能拥有什么呢？？没有职业素养的人谈何职业技能呢？ 唉，没办法说了都，总之：没有职业素养的人就是老鼠过街人人喊打！！
对方女友,因为把职业素养和职业技能混在一起了,以至于无话可说了,我们看到的是
对方女友的辩论技能还是不够的,但辩论素养还是不错的,
对方女友现在应该看到了,技能的重要性了吧.
【PS 对方女友在辩论技能不足的情况下,口口声声说,素养素养,看,对方女友开始进行人身攻击了,在次给对方女友一个建议,请先培养辩论技能吧.】
对方哥哥，我拥有了职业的素养，我有自己的意识，我该补充的我都去补充，我该学习的都该学习，为什么呢？？
因为我有职业素养！
如果和我一样的人，如果他没有职业素养，那不是早被辞掉了!!!
引用 EBN战略军团-黑丫头 的回复内容：引用 最多两年@原创军团 的回复内容： 引用 EBN战略军团-黑丫头 的回复内容：引用 最多两年@原创军团 的回复内容： 引用 EBN战略军团-黑丫头 的回复内容：反方观点：素养比职业技能重要素养是作为人的基本，没有素养的人也是不可能立足，对于人来说良好的素养形成良好的业务素质乃至思想道德素质，乃至身体心理素质，就仅这些来说，一个人如果没有素养，思想道题败坏，身心素质较差，怎么形成较高的技术水平呢？即使有较高的技术水平，因为身心不健康怎么工作？？那还不是一样失业，这样会更可悲~~~~ 纠正16楼：有素养的人≠庸才； 在生存面前，别死要面子活受罪啦。虽然说素养是人的基本，但生存才是人的根本。根基，根基，没有根，哪来基呢？（对方基友，你懂得） 对方辩友，你就是坏银，面子是虚的，和职业素养不匹配，请理解什么是职业素养：专业+敬业+道德=职业素养当然职业素养包括了职业道德和职业技能，有职业道德的人当然具备了一定的职业技能再请问对方辩友：没有职业素养了，你们还能拥有什么呢？？没有职业素养的人谈何职业技能呢？ 唉，没办法说了都，总之：没有职业素养的人就是老鼠过街人人喊打！！对方女友,因为把职业素养和职业技能混在一起了,以至于无话可说了,我们看到的是对方女友的辩论技能还是不够的,但辩论素养还是不错的,对方女友现在应该看到了,技能的重要性了吧.
对方哥哥，我拥有了职业的素养，我有自己的意识，我该补充的我都去补充，我该学习的都该学习，为什么呢？？因为我有职业素养！如果和我一样的人，如果他没有职业素养，那不是早被辞掉了!!!
看,对方女友,这是在辩论可你无话可说了，你就输了这场辩论;
同理,如果这是公司,那么你输掉的是什么呢?
对方辩友,如果因为无法可说,我们也可以光荣的接收你的退出,大家掌声.
对方哥哥
首先我没有无话可说，请不要用你的假象来决定我的意识，作为有素养的我就不跟你一般见识了，我们接下来要步入正题！！！
我先上班，等中午和你开战
对：原创军团-江湖走走关于 前面我提到了，拥有职业技能－－是解决个人生理问题的关键，因为你能找到一份维持生计的工作，温饱不愁了吧，小日子过的有滋有味了吧；拥有职业技能对个人来说，是生存之道；那对团体来说呢？记得有个说法－－得人才者得天下，这人才不是说你职业素养多高，而是说你必须拥有一批爱学习爱专研不断进行技术创新的人才，会解决各行各业出现的各类问题，善于开发解决实际工农业实际问题，善于根据市场的变化，把握时机实时开发应对市场变化的实时产品，这样的公司这样的团队才是有前途的，设想下假如一个公司一个团体只拥有一群整天会甩嘴皮子不会干实事、玩精神主义的演讲家－－-我们形势一片大好，困难是暂时的，但是拿出去的技术方案错洞百出，这样的公司会有客户吗？或许你可以说，我们公司的团队合作精神很好，既然你说我们的技术方案不好，我们可以联系外包，请问你联系外包的队伍－－-是不是因为他的团队或个人能帮助你解决技术问题，技术职业技能比你高，而掏钱去请来的，你会掏钱请一个公司或个人来只会演讲而不能帮你解决任何技术问题的来吗？所以拥有一定水平的职业技能，不但是个人生存之道，也是一个团体生存之道。这也是为啥你要读大学的原因，就是为了学习到一些职业技能，即使读不了大学，也千方百计的学习下其他能维持生计的一门手艺。记得有个故事，记得不是很全，故事大意是这样的：某飞机公司请某人去审核图纸，某人说收费1万美金，然后就增加了一条线，对方后面觉得贵了，某人说－－-画一条线，很简单，小朋友都会画哦，所以画线我只收费一美元，但是画在哪呢，这是我的技术，所以收费9999美元。内容的回复：
什么是人才？
嘻嘻，这个有意思，比先前的热烈和激烈多了。
呵呵。。。
何谓德，在现在社会诚信缺失的年代，德被看做傻，二百五，嘻嘻，当然不可全部而论，至少中央电视台还有什么感动中国之类的节目，就是想让你们看看德还是受感动的。
何谓职业素养，偶不知道，再说了招聘时也看不出应聘者的职业素养，现在人都擅长伪装，嘻嘻，所以路遥知马力，日久见人心，只有使用一段时间才能知道应聘者是否有职业素养，是否有德，所以招聘会上说什么德职业素养之类的都是大而空的噱头，也是一种宣传的手段，没有什么实质性的东西。
从小上学就接受党的教育，什么五讲四美三热爱之类的，政治课老师也说了：什么无才无德是废品，无才有德是次品，有才无德是危险品。嘻嘻，意思是说越有能力的人如果道德败坏对社会的危险性越强大，所以从这方面看德比才重要。这也是上下五千年文明史一直强调的中华传统。
但是真的德比才重要么，嘻嘻，当天圆地方我在中央的中国封建王朝自我陶醉在道德的范畴时，西方国家强调了才——科技，通过科技这个才把中国的德打得落花流水，打得狼狈不堪甚至灭种的地步，如是中华有德之人纷纷发出什么落后就要挨打的结论，因此才站在在了德的前面，强调科学技术是第一生产力。
在科学技术是第一生产力的思路下，德退后了，虽然强调了什么两手都要抓，两手都要硬，可是人类大部分是右撇子，左右不对称，于是在科学技术技能的带领下，人民看中了钱的魅力，冷落了左手的德，因此社会出现了要钱不要德的现象，最后发展成了，笑贫不笑<此处内容被屏蔽>的畸形社会。
从而可以看出强调德忽视才，最后导致的是落后挨打的局面。
强调才冷落德，最后导致了笑贫不笑<此处内容被屏蔽>的畸形社会。
同理在一个企业中，如果强调了职业技能忽视了职业素养，这个企业就会乱七八糟，做事没有底线的约束，做人没有底线的无耻。如果这个企业强调了职业素养而忽视了职业技能，那么这个企业就会昏庸不堪，人才受到冷落，企业发展止步不前，最后在市场大潮中被击垮破败乃至消亡。
因此现在的企业在招人是看重的是职业技能，选人的标准是是否有多年工作经验，有无专业特长。等应聘者上班后企业在进行企业文化教育，强调企业的企业文化战略，让你们有职业道德，设置了规矩，谁不遵守就被炒鱿鱼。所以这个没有什么优先之说，都是非常重要的。
因此楼主的两个论题偶感觉都不正确，真正的企业是没有什么优先排名一说，所谓一文一武，一张一弛是也。
引用 饶歌－－－－王者之师 的回复内容：这还要辩：当然是职业技能比职业素养重要！你见过那个公司招人不是要求具有什么技能？有几条招聘会要求什么职业素养的？先有职业技能技能，才能谈职业素养，没有职业技能，谁跟你去谈职业素养？你宝马哥要是真认为职业素养比职业技能重要的话，把你们公司的技术全开掉，换上扫大街的环卫工人，这些人的职业素养肯定比你现在的技术强，他们肯定是提前一个多小时到公司，对你言听计从，从不抱怨，从不跟你提加工资，对你安排的事，连个屁都不吭就去执行。。。。。。但凡油菜花之人，往往都是有点小脾气的（很容易被曲解为缺乏职业素养），这种小脾气，是没有碰到对的人和公司！没有能力降服或者理解不了这些有性格的人，往往就给人戴上缺乏职业素养的帽子。
英雄所见略同。挺你。
没有技能，只有素养，别说升职加薪，恐怕连工作都找不到，即使工作，失业了也说不定哦。
不要拿素养掩盖无能哦。
回复内容：
对：最多两年@原创军团关于引用 EBN战略军团-sdzhibohui 的回复内容：回复内容：对：最多两年@原创军团关于 我也牺牲下，应EBN军团QQ群兄弟姐妹要求，玩玩文字游戏，下属言论只是代表我码的字，不代表我支持正方，只是牺牲下自己，说说－－－－-技术比素养重要－－可能出现的言论，废话少说，对吧，游戏开始. _______________________________________________________________________不可否认的是,小偷也是个职业.这个时候,请问小偷如果没有高超的技能,即使他素养再好,他可以获得吗?我是个有素质的小偷,我是个人敬人爱的小偷,今天光临你了,我的技术不太好,请问您可以让我偷一把吗?<此处内容被屏蔽>女如是,还有很多的如是. 内容的回复：不要把这两者割裂了来看 辩题的意思是同一个人的同样的技能和素养 而不是说小偷和高级工程师这样比较 人家小偷也有素养的 就像有些小偷就是杀富济贫的 有些小偷偷东西顺便还劫色的 所以说小偷也讲究素养的 盗亦有道 按对方基友的说法，说的是同一个人的话，在谋生的技能和谋生的素养上，大部分人是选择技能和素养呢？按照马斯诺的模型，你从第一层起必须选择谋生的技能，请对方基友考虑你在第一层时候的已经作出的抉择。 内容的回复：
马斯诺第一层是生存需要，生存仅仅靠技能吗?如果没有良好素养不能融入一个集体，被集体抛弃你还能生存吗？所以你还需要修生养性，提高自己素养，提高自己的魅力
回复内容：
对：门徒关于引用 饶歌－－－－王者之师 的回复内容：这还要辩：当然是职业技能比职业素养重要！你见过那个公司招人不是要求具有什么技能？有几条招聘会要求什么职业素养的？先有职业技能技能，才能谈职业素养，没有职业技能，谁跟你去谈职业素养？你宝马哥要是真认为职业素养比职业技能重要的话，把你们公司的技术全开掉，换上扫大街的环卫工人，这些人的职业素养肯定比你现在的技术强，他们肯定是提前一个多小时到公司，对你言听计从，从不抱怨，从不跟你提加工资，对你安排的事，连个屁都不吭就去执行。。。。。。但凡油菜花之人，往往都是有点小脾气的（很容易被曲解为缺乏职业素养），这种小脾气，是没有碰到对的人和公司！没有能力降服或者理解不了这些有性格的人，往往就给人戴上缺乏职业素养的帽子。英雄所见略同。挺你。没有技能，只有素养，别说升职加薪，恐怕连工作都找不到，即使工作，失业了也说不定哦。不要拿素养掩盖无能哦。内容的回复：
你好，对方辩友，在招聘广告里难道你没看到现在越来越多的公司要求具有良好的团队协作能力和敬业精神等等这些内容吗？而且你要注意，一个公司领导有才能的话他会任人唯贤，一个环卫工人会让他负责公司的卫生应该会比一个技术人员做的好吧，对方的观点完全走向了极端，有素养不等于无能，而且一个素养好的人也不等于你言听计从，从不抱怨，素养好的人他能够和领导及时沟通，发现问题，配合领导解决问题，而你所提到的有性格的人，你想想，如果他一只傲慢不逊，领导的指示他都不放在眼里，我行我素，没有整体观念，即使他有再好的技能恐怕也要让人退避三舍吧，希望对方辩友在以后的辩论中抓住辩题主要内容，不要就事论事，走向极端 谢谢
对：原创军团-江湖走走关于 再说说我们工控网的朋友为啥能够从五湖四海聚集在一起，我是寻找问题的答案、寻找提供自己职业技能的资料而来的，朋友你是不是呢？你是为了提高所谓的职业素养而来的吗？来这干嘛的，不就是学习提高自己的职业技能吗，提高自己解决现场已发生或未来或许会发生的问题的本领的，不就是通过互联网这个平台不断吸取新知识，提高自己的职业技能而来的吗？当然也有想来这挖掘发现职业技能高的人才的猎头或者公司的管理者，有来这寻找所谓的职业素养高而没有一定职业技能的BOSS吗？任何一个公司的HR，招人，我想肯定首先是先看此人的职业技能水平如何，然后根据此人的职业技能水平，了解参考此人的职业素养，是不是适合公司的团体来选的；历史的脚步不会停止，谁落后谁挨打，火药是中国发明的，但是人家发明了枪炮，所以八国联军把咱们的紫禁城践踏了；楼上的朋友说的好，科学技术是第一生产力，我们就是因为不重视科技人才，而在解放后从本来不落后别人的，变成落后了，大批知识分子被打倒，老师被整成臭老九，而所谓的忠诚人交白卷的都被宣传成先进人物，这都是历史的悲剧啊，难道能忘记那些伤痛？ 内容的回复：
来到网站的人学习技能，可见各位同仁有着很好的职业素养和高度的敬业精神，和谦虚精神，能够在工作中不断学习，来到论坛交流合作学习，来满足自己和日益发展的社会与时俱进，没有职业素养把技能当做一切的人喜欢把自己当做老大，目空一切，那样的人会走进论坛吗？对方所举得例子忽视了当时的历史背景，正是因为我国当时缺少了进取精神，停滞不前，对于文革，可见当时素养多么重要，如果当时的上层领导能够多一点思考，下层人民能够多一点自己的见解，而不是盲从，文革就会少了很多悲哀，当时被打到的多是一些科学家等知识分子，可见当时就是技能在高，不能够提高人民的思想，才是悲哀的根源。
回复内容：
对：jiaoanpeng——王者之师关于嘻嘻，这个有意思，比先前的热烈和激烈多了。呵呵。。。何谓德，在现在社会诚信缺失的年代，德被看做傻，二百五，嘻嘻，当然不可全部而论，至少中央电视台还有什么感动中国之类的节目，就是想让你们看看德还是受感动的。何谓职业素养，偶不知道，再说了招聘时也看不出应聘者的职业素养，现在人都擅长伪装，嘻嘻，所以路遥知马力，日久见人心，只有使用一段时间才能知道应聘者是否有职业素养，是否有德，所以招聘会上说什么德职业素养之类的都是大而空的噱头，也是一种宣传的手段，没有什么实质性的东西。从小上学就接受党的教育，什么五讲四美三热爱之类的，政治课老师也说了：什么无才无德是废品，无才有德是次品，有才无德是危险品。嘻嘻，意思是说越有能力的人如果道德败坏对社会的危险性越强大，所以从这方面看德比才重要。这也是上下五千年文明史一直强调的中华传统。但是真的德比才重要么，嘻嘻，当天圆地方我在中央的中国封建王朝自我陶醉在道德的范畴时，西方国家强调了才——科技，通过科技这个才把中国的德打得落花流水，打得狼狈不堪甚至灭种的地步，如是中华有德之人纷纷发出什么落后就要挨打的结论，因此才站在在了德的前面，强调科学技术是第一生产力。在科学技术是第一生产力的思路下，德退后了，虽然强调了什么两手都要抓，两手都要硬，可是人类大部分是右撇子，左右不对称，于是在科学技术技能的带领下，人民看中了钱的魅力，冷落了左手的德，因此社会出现了要钱不要德的现象，最后发展成了，笑贫不笑<此处内容被屏蔽>的畸形社会。从而可以看出强调德忽视才，最后导致的是落后挨打的局面。强调才冷落德，最后导致了笑贫不笑<此处内容被屏蔽>的畸形社会。同理在一个企业中，如果强调了职业技能忽视了职业素养，这个企业就会乱七八糟，做事没有底线的约束，做人没有底线的无耻。如果这个企业强调了职业素养而忽视了职业技能，那么这个企业就会昏庸不堪，人才受到冷落，企业发展止步不前，最后在市场大潮中被击垮破败乃至消亡。因此现在的企业在招人是看重的是职业技能，选人的标准是是否有多年工作经验，有无专业特长。等应聘者上班后企业在进行企业文化教育，强调企业的企业文化战略，让你们有职业道德，设置了规矩，谁不遵守就被炒鱿鱼。所以这个没有什么优先之说，都是非常重要的。因此楼主的两个论题偶感觉都不正确，真正的企业是没有什么优先排名一说，所谓一文一武，一张一弛是也。内容的回复：
你这个可以当主持人的最后总结，其实辩论的目的就是让大家了解到这两者的重要性，
PS：此贴为解释贴 希望对方辩友不要以此来攻击
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