软启动的“斜坡电压”的物理本质是个什么? 点击:11784 | 回复:205



刘志斌

    
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发表于:2012-06-09 09:37:47
楼主
软启动的“斜坡电压”的物理本质是个什么?大家一起讨论!


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xcw999

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发表于:2012-08-22 12:21:28
101楼
回复内容:
对:qingdao0532关于引用 刘志斌 的回复内容:引用 qingdao0532 的回复内容:……如果采用软启动,按你说的,相当于直启,开车时,司机从前驾驶室被抛到后驾驶室! 夸张了点! 动车组是动力分散的,不光车头带动力,后面车厢也有带动力的,扯远了。  2.从可靠性 和 避免疲劳损坏等方面考虑,机械确实都有余量,但是除了机械还有工艺等方面的要求。   1、说一个问题,启动过程的问题;2、启动第一步,也是关键的一步,要用小一点的力,先使各节车厢之间的链接由停车时的松动状态,进入拉紧状态;3、然后才是吃紧用足马力拉起第一速,这时候才是机车力矩最大的时候;4、如果启动过程,乘客听到各节车厢之间剧烈的拉挂撞击声,那就有问题了; 先说以前的 老火车,动力集中在机车,遇到重车确实难以启动。司机常用 “压钩”来启动。 具体是这么操作的,先让机车后退,车钩被压紧,然后再前进,利用车钩的间隙,逐节拉动车厢。货车都是这么干的,有时客车也是这么干的,不太重视乘客的感受。到现在老火车也很多这样的,广播里有提醒。哈哈 有经验的司机,在停车到最后的时候,松开后面的刹车,只用机车刹车,利用惯性压钩,启动时直接走就行了。 现在的动车组,因为动力不是集中在车头,而是分散在整车上的,比如6节带动力,3节不带动力,组合成9节。动车比较重视乘客的感受,车厢之间,可以看到有弹簧推开,动车一般是直接起步的。内容的回复:


这位青岛老兄,确实观察仔细,有理有据,不象刘老头......

qingdao0532

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发表于:2012-08-22 12:41:20
102楼
引用 xcw999 的回复内容:这位青岛老兄,确实观察仔细,有理有据,不象刘老头......



qingdao0532

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发表于:2012-08-26 10:26:59
103楼

刘老,你的 软启动 电流波形图,什么时候发上来?

最好是按照导通角的不同,分别测量电流波形图,和对应的转矩数据。

刘志斌

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发表于:2012-08-26 10:47:49
104楼

引用 qingdao0532 的回复内容:刘老,你的 软启动 电流波形图,什么时候发上来?最好是按照导通角的不同,分别测量电流波形图,和对应的转矩数据。


1、你的这个问题,在开始讨论这个问题时,就有人提出,说电流是正弦波;

2、电压不是正弦波,电流是正弦波,说明电压与电流不同相位,相位差的余弦就是功率因数,说明功率因数低,转矩低;

刘志斌

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发表于:2012-08-26 10:54:23
105楼

3、举例说,电感、电容的电压是正弦交流电,电感、电容的电流也是正弦交流电,可是它们的有用功率是零;

4、即便是软启动的电流是正弦波,而电压不是正弦波,这就恰好说明,功率因数低,转矩电流接近零,因为只有与电压同步的电流,或者说只有与电压具有相同波形的电流波形,才是转矩电流波形;

刘志斌

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发表于:2012-08-26 11:01:46
106楼

5、你在看看变频器输出的调宽矩形脉冲,对应的电流波形,有与电压同步的相同波形的电流成分构成的正弦波形;

6、你再分析可控硅输出的电压波形,有与这个电压波形相同的或者同步的电流吗?

7、你的观点是“只看电流波形不看电压波形”,这就是个错误的观点,还不是个主观的观点;

刘志斌

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发表于:2012-08-26 11:05:47
107楼

8、你要是喜欢看这个波形,你完全可以找个示波器,想怎么看就怎么看,但是你绝对看不出与电压波形相近电流波形来,说明几乎没有转矩电流;

9、你要看的应该是和可控硅输出的电压波形相近的电流波形才对,你能看到吗?

qingdao0532

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发表于:2012-08-26 11:13:04
108楼

1.你承认电流是正弦波? 既然是正弦波,为什么不产生很大的转矩?而是你想象的很小的转矩?

 

2.  功率因数低,数据呢?到底是多少?

     转矩低,数据呢?到底是多少?

     是你实际测量的吗?还是你主观 直观 猜测的?

刘志斌

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发表于:2012-08-26 11:13:25
109楼

10、讨论问题,不要有主观的东西,例如,你说对我就要说错!

11、例如,软启动的“软”,绝不是软绵绵的意思,是没有大电流冲击还有足够的启动转矩把设备拖起来;

12、你批评我很主观,我可以接受,可我也没有主观到你这样的水平吧!

qingdao0532

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发表于:2012-08-26 11:19:25
110楼
我最想看的是 “导通角--转矩”曲线图。请上这个图

刘志斌

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发表于:2012-08-26 11:21:09
111楼

引用 qingdao0532 的回复内容:1.你承认电流是正弦波? 既然是正弦波,为什么不产生很大的转矩?而是你想象的很小的转矩? 2.  功率因数低,数据呢?到底是多少?     转矩低,数据呢?到底是多少?     是你实际测量的吗?还是你主观 直观 猜测的?


1、看来你确实没有这个知识;

2、只有与电压同步的电流才有有用功,就是说电压不是正弦,电流也不是正弦,而且波形一样才是有用功;

3、例如可控硅给电阻供电时,电流就与电压波形一样且同步;

4、你要看的是电流波形和电压波形一样才对,而不是你现在认为的电流波形是正弦波,是正弦波恰好说明没有转矩电流,没有有用功!

刘志斌

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发表于:2012-08-26 11:25:00
112楼
引用 qingdao0532 的回复内容:我最想看的是 “导通角--转矩”曲线图。请上这个图

1、我给你的电压波形图,你要能从电压波形图得到同样的电流波形图,才说明有转矩,要是看不出有与电压波性相同的部分,而是远离电压波形,是正弦波更糟糕,更不支持你的观点!

qingdao0532

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发表于:2012-08-26 11:25:22
113楼

引用 刘志斌 的回复内容:10、讨论问题,不要有主观的东西,例如,你说对我就要说错!11、例如,软启动的“软”,绝不是软绵绵的意思,是没有大电流冲击还有足够的启动转矩把设备拖起来;12、你批评我很主观,我可以接受,可我也没有主观到你这样的水平吧!




1.每个人观点,都有主观的成分。这个不要紧,现在讨论技术,不谈也罢。

2.那就要分析 是什么设备了。球磨机还是高压引风机? 说清楚。还是不论什么设备?3.我要是主观,我也不会要求你贴上 实测曲线图了。实测曲线是不是客观?如果不是客观?是你的主观?还是我的主观?

刘志斌

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发表于:2012-08-26 11:27:48
114楼
2、你去看看电感、电容的电压、电流波形图,都是正弦波形,功率因数是零,有用功率是零!你回来在和我辩论!

qingdao0532

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发表于:2012-08-26 11:35:13
115楼

引用 刘志斌 的回复内容:2、你去看看电感、电容的电压、电流波形图,都是正弦波形,功率因数是零,有用功率是零!你回来在和我辩论!




我刚看完,你说的太对了!

 

软启动启动电机的过程中,功率因数到底是多少?数据呢? 如果你来不及实测,用你的理论推算,说个大体的数据,以后再实测也不晚。

刘志斌

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发表于:2012-08-26 11:36:18
116楼

引用 qingdao0532 的回复内容:

……3.我要是主观,我也不会要求你贴上 实测曲线图了。实测曲线是不是客观?如果不是客观?是你的主观?还是我的主观?



1、你要的波形图,你自己就能看到,自己去观察好了;

2、关键是你头脑中要看到的电流波形是什么样才符合你的观点,你先弄清楚这个再来说话!

刘志斌

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发表于:2012-08-26 11:38:19
117楼
3、如果电流波形是正弦波,请你说说你是什么观点?

刘志斌

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发表于:2012-08-26 11:42:58
118楼
4、你把电压波形与电流波形分开,本来就是错误的,看到电压波形,就知道有功电流和电压波形一定相同,与电压波形不同远离的就是无功电流!

qingdao0532

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发表于:2012-08-26 11:43:57
119楼

引用 刘志斌 的回复内容:引用 qingdao0532 的回复内容:……3.我要是主观,我也不会要求你贴上 实测曲线图了。实测曲线是不是客观?如果不是客观?是你的主观?还是我的主观?1、你要的波形图,你自己就能看到,自己去观察好了;2、关键是你头脑中要看到的电流波形是什么样才符合你的观点,你先弄清楚这个再来说话!




你先实测“导通角----转矩”曲线图,然后贴上来,再来说话。

 

如果你不具备条件,因为你在坛里德高望重,你可以让你的学生,粉丝帮你测量啊。

 

但是一定要把测量环境,使用的仪器,测到的 导通角---转矩曲线 都发上来。最好有照片,说一句网络语言:“无图无真相”。哈哈

刘志斌

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发表于:2012-08-26 11:46:08
120楼
5、辩论时要对自己负责,你这样对自己不负责,你的这一段辩论,说明你没有基本的基础知识,看见你那个小笑脸,就知道……

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