软启动的“斜坡电压”的物理本质是个什么? 点击:11738 | 回复:205



刘志斌

    
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发表于:2012-06-09 09:37:47
楼主
软启动的“斜坡电压”的物理本质是个什么?大家一起讨论!


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刘志斌

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发表于:2012-08-21 00:04:17
41楼

 

谢谢楼上师傅!

qingdao0532

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发表于:2012-08-21 10:27:53
42楼

引用 刘志斌 的回复内容:3、变频器为了使异步交流电机得到一个正弦交流波形,用SPWM调寛波模拟正弦交流电的波形,因为异步交流电机的旋转磁场是靠三相对称正弦波形构成的;




用三相交流正弦波 通入电机,那当然是最佳状态,磁场大小恒定,均匀旋转。

 

但是并不是说只有正弦波才能产生转矩,其他波形也可以产生转矩,转矩也不一定小,只是效率低!

 

实际应用中,有不少电动机因为缺相被烧坏,从理论上说,在静止状态下,缺相时,电动机没有启动力矩,但是因为磁隙不均匀等原因,电动机也是有“转动力矩”的,只是转向不确定。从电动机的转矩特性曲线可以看到,有的电动机转动之后一段时间随着转速的提高,转矩逐渐变大(请看11楼图片),所以这样的电动机,只要通电一开始,能有一些足够的旋转,它就可以继续旋转下去。

 

刚通电时,用于产生旋转的措施有,增加启动绕组(电容移相或电阻移相),罩极式电机,外力转动一下转子等。

 

这就是家家户户在用的 单相电机 的原理。

 

所以我想问的是:有的单相电机,比如 “木工用电刨”,启动绕组只在启动时用,启动完成之后,离心开关断开启动绕组,只有运行绕组通入正弦交流电,它的磁场是“不旋转的脉动磁场”! 但是电动机可以使用, 家家户户的门窗都是它做出来的。

 

请问电刨的单相电机“没有旋转磁场”,哪来的“旋转力矩”!!!

 

再回头说说 缺相为什么烧电机?正在运行中的电动机,突然缺相(关于缺相的种类,以后单独开贴讨论),缺相之后的电动机,仍然有旋转力矩!!!只是力矩变小,如果最大转矩不足以克服负载转矩,电动机逐渐减速,输出转矩变得更小,最后完全停止,过流烧坏。 如果最大转矩足以克服负载转矩,电动机减速后,继续运行,但是同步转速没有变,转差加大,绕组电流超过额定电流,最终烧坏。

 

注意:缺相运行时最大转矩与 三相运行时最大转矩也是不一样,缺相时肯定变小。

 

三相电机缺相之后,磁场变为“不旋转的脉动磁场”,请问“没有旋转磁场”,哪来的 “旋转力矩”!!!!

 

电动机的磁场,由谁来产生,是“电压”?   错!!!    是“电流”!!! 教科书上是怎么写的? “电流”的磁效应。

在百度上,加“”搜索 “电流的磁效应”,有很多结果。 搜索“电压的磁效应”,没有结果!!!

 

电动机是 纯电阻负载吗?  不是!   

变频器的“矢量控制”对电机自学习,为什么试图学习 “转子电阻”“转子定子 互感”???

 电动机的阻抗一直保持不变吗?不是!

电动机的转子对定子磁场有影响吗? 有!

空心杯转子 交流伺服电动机,在控制绕组没有电流时,只有主绕组产生 不旋转的脉动磁场,电动机马上停转。

普通鼠笼式转子 电动机,单相运行,仍然可以旋转,而且可以输出转矩。为什么?因为转子不同!!

 

 

请问,电动机“端电压”的波形能代表 电动机的磁场吗?

变频器可以软起的,变频器的输出波形是什么? 高频,方波,窄脉冲吧? 流过电动机的电流 接近正弦波吧?电动机产生的磁场接近正弦波吧?

变频器输出的方波脉冲,在电机的感抗的作用下,电动机的电流接近正弦波。

可控硅输出的 波形,在电机感抗下,难道电机电流波形没有变化,还是和电压一样的波形?

同样是双胞胎的两兄弟,难道哥哥就完美无缺,弟弟就一无是处,凭什么两样对待,太偏心了吧?哈哈

 

咱们使用 软启动的目的是什么? 1.避免对电网产生过大压降。2.避免产生过大机械转矩,损坏机械,拉断产品等。

 

软启动通过 降低电压可以 限制启动转矩,限制启动电流,他当然也可以产生大转矩,直接输出全电压就行了。

 

所以:软启动和星三角都是降压启动,只不过降压的措施不同,软启动是切割波形,星三角是改接法。

 

从你的图形来看,从你11楼的 曲线来看,你的图可能不是实测数据绘制的,而是根据其他数据推算的。你首先要保证你的其他数据时准确的。 比如,你测量电压,用的什么仪器,指针万用表,数字万用表,真有效值表,示波器?

 

普通万用表只能测量 工频 正弦波,其他波形都测不准!!有的数字万用表遇到高频信号,它自己的CPU都被干扰的无法工作,它显示的数字就算不乱跳,你能敢相信。 大家可以用自己的万用表 测量变频器的 输出电压,普通表没有几个表能测准的,有的连输入电源电压都测不准了(输入部分由谐波干扰)。

 

你测量可控硅的电压,最好也用示波器,然后推算出电压来!!

 

可控硅用于吊扇的调速,很多年前就有应用了,因为单相电机本身效率低,咱们用可控硅主要是调速!!也顾不上波形,效率,噪音啦! 用可控硅调压来调速,电动机的同步转速没变,转差变大,但是风扇负载,随着转速的下降,负载转矩下降更多,所以不会过流烧电机!!! 如果把风扇扇叶拆下来,哪怕电压很低的时候,电机转速也接近同步转速。

 

所以可控硅调压调速的本质是:与负载配合,降低电压,让机械特性变软,加大转差,实现调速。

虽然效率低,但是总成本低,绕组抽头调速的风扇,本质也是一样的。

 

现在市面上有 单相功率可控硅调速的电机,电机带永磁测速发电机,闭环控制,机械特性也很硬,一般配合减速机使用,常用于小型输送带的调速控制。功率大约几十瓦。

 

有的家用风扇,因为缺油,滑动轴承阻力很大,用户看它有转动的迹象,完全不予理会,等了几分钟,风扇自己就转动起来了,也没有烧坏。为什么呢?因为小功率电机都是自然散热,绕组电阻大,感抗也大,就算堵转过流,也不一定烧坏。

但是大电机烧坏的几率是很大的,要区别对待,实事求是,不能盲目照搬照抄。

单相电机都不配热继,太贵了。小功率电机配热继,性价比合适。大功率电机,电流保护,电压保护,温度保护等等,性价比合适。

 

软启动也用可控硅,但是毕竟启动时间短,虽然效率低,但是达到了用户使用软启动的目的。

 

需要大启动转矩,而且是阻力大的负载,比如球磨机,不合适用软启动,用了效果也不大,和直启一样,与11楼相同!!!

 

高压风机等大惯量负载,希望限制启动电流的,适合用软启动。

 

卷绕设备,不希望物料被拉断,适合用软启动。

 

合理选型、使用软启动!

 

 

MatLab.XP

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43楼

回复内容:
对:刘志斌关于引用 想想看 的回复内容:……不管转矩大小,效率高低,在不是正弦波下电机能转起来是事实。1、使电机转动起来的是正弦波;2、不是正弦波,是它的正弦基波在起作用;3、这是原理!内容的回复:



您老就回答不是正弦波能不能启动就行了!

您说的这句话是什么意思?

刘志斌

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44楼

引用 qingdao0532 的回复内容:

…… 请问电刨的单相电机“没有旋转磁场”,哪来的“旋转力矩”!!!……


1、单相电机的磁场为正弦脉动磁场;

2、正弦脉动磁场,可以分解成两个转向相反的大、小和角速度度恒定的旋转磁场B1、B2;

3、当转子的转向与B1的转向相同时,恒定旋转磁场B1在转子里产生旋转动力矩;

4、当转子的转向与B2的转向相同时,恒定旋转磁场B2在转子里产生旋转动力矩;

 

刘志斌

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45楼

 

 

刘志斌

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46楼
5、当启动时,转子速度为零,这样两个转向相反的旋转磁场B1、B2在转子中的力矩大小相等方向相反,互相抵消,所以无启动力矩;

刘志斌

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47楼
6、启动时,你用手可以拨动转子一下,这样与转子转向相同的旋转磁场的动力矩增大,转子就会启动转起来;

刘志斌

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48楼

引用 qingdao0532 的回复内容:

…… 三相电机缺相之后,磁场变为“不旋转的脉动磁场”,请问“没有旋转磁场”,哪来的 “旋转力矩”!!!!……


三相电机缺相之后,磁场是脉动磁场,可以旋转,旋转的动力矩产生的原理与上述单相电机转动原理相同;

刘志斌

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49楼

引用 qingdao0532 的回复内容:

……

变频器输出的方波脉冲,在电机的感抗的作用下,电动机的电流接近正弦波。可控硅输出的 波形,在电机感抗下,难道电机电流波形没有变化,还是和电压一样的波形?同样是双胞胎的两兄弟,难道哥哥就完美无缺,弟弟就一无是处,凭什么两样对待,太偏心了吧?

……


1、变频器输出的方波脉冲,在电机感抗的作用下,电动机的电流接近正弦波,接近三相对称交流电;

2、可控硅输出的波形,在电机感抗的作用下,电动机的电流远离正弦波,远离三相对称交流电;

3、所以同样是双胞胎的两兄弟,哥哥就完美无缺,弟弟就一无是处,不能怪大家太偏心,只能怪它们自己!

刘志斌

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发表于:2012-08-21 12:15:54
50楼

引用 qingdao0532 的回复内容:

……

咱们使用 软启动的目的是什么? 1.避免对电网产生过大压降。2.避免产生过大机械转矩,损坏机械,拉断产品等。

 ……


1、异步电机的启动,存在两个问题:

1)启动电流大;

2)启动转矩小;

刘志斌

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发表于:2012-08-21 12:17:38
51楼

2、所以异步电机启动要解决的两个问题是:

1)设法降低启动电流;

2)设法提高启动转矩;

刘志斌

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发表于:2012-08-21 12:28:46
52楼

3、降压启动,可以降低启动电流,但是启动转矩也跟着下降了,这是个矛盾;

4、而不是qingdao0532 说的“避免产生过大机械转矩,损坏机械,拉断产品”,这是对“软启动”的“软”字的错误理解!

5、“软启动”来源于异步电机的变频启动,启动电流为额定电流,启动转矩为额定转矩,是大家追求的异步电机的完美启动方式;

刘志斌

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发表于:2012-08-21 12:40:53
53楼

引用 qingdao0532 的回复内容:

…… 软启动通过 降低电压可以 限制启动转矩,限制启动电流,他当然也可以产生大转矩,直接输出全电压就行了。……


1、“软启动通过降压可以,限制启动转矩”,这是个错误的说法;

2、我们没有人嫌启动转矩大,而是嫌启动转矩小,希望启动力矩大一些,很快启动起来,而不是几十秒起不来!

3、软启动确实限制了启动转矩,无力启动,怎么办?直接输出全压就行了;

4、所以当我们说软启动无力启动,可是软启动总是把电机起动起来了,原因就是qingdao0532说的,直接输出全压;

MatLab.XP

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54楼

回复内容:
对:刘志斌关于引用 qingdao0532 的回复内容:……变频器输出的方波脉冲,在电机的感抗的作用下,电动机的电流接近正弦波。可控硅输出的 波形,在电机感抗下,难道电机电流波形没有变化,还是和电压一样的波形?同样是双胞胎的两兄弟,难道哥哥就完美无缺,弟弟就一无是处,凭什么两样对待,太偏心了吧?……1、变频器输出的方波脉冲,在电机感抗的作用下,电动机的电流接近正弦波,接近三相对称交流电;2、可控硅输出的波形,在电机感抗的作用下,电动机的电流远离正弦波,远离三相对称交流电;3、所以同样是双胞胎的两兄弟,哥哥就完美无缺,弟弟就一无是处,不能怪大家太偏心,只能怪它们自己!内容的回复:


可控硅输出的波形,在电机感抗作用下,远离正弦波,远离三相对称电流!那您的意思是因为可控硅导致的喽!

那刘老,变频器输出也无非是大功率三极管,场效应管,IGBT,可控硅等等,输出的正弦波也是模拟的!也是通过控制管子通断实现的!也有变频器用可控硅控制的!那这又怎么解释?

您不会和我是,变频器里面又控制芯片,软启动内没有或者没变频那么高级!

刘志斌

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55楼

引用 qingdao0532 的回复内容:

……

从你11楼的 曲线来看,你的图可能不是实测数据绘制的,而是根据其他数据推算的。你首先要保证你的其他数据时准确的。 比如,你测量电压,用的什么仪器,指针万用表,数字万用表,真有效值表,示波器? 

……


1、我的11楼的曲线图,来自ABB生产的软启动性能说明书;

2、ABB软启动启动力矩曲线,没有骗人,它明确指出电机是全压启动的,你只要与电机全压启动转矩曲线图比较就可以得出;

3、软启动是全压启动的,ABB明确告诉了大家,你们就不要自己欺骗自己了!!!

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发表于:2012-08-21 12:56:01
56楼

回复内容:
对:刘志斌关于3、降压启动,可以降低启动电流,但是启动转矩也跟着下降了,这是个矛盾;4、而不是qingdao0532 说的“避免产生过大机械转矩,损坏机械,拉断产品”,这是对“软启动”的“软”字的错误理解!5、“软启动”来源于异步电机的变频启动,启动电流为额定电流,启动转矩为额定转矩,是大家追求的异步电机的完美启动方式内容的回复:

那是您追求的!不是大家追求的~在不考虑电流的前提下,启动转矩当然越大越好!为什么非要额定才是完美的!

有些使用场合,不允许摘掉负载启动,1.5倍转矩才能启动,额定转矩就是起不来!这是完美吗?

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发表于:2012-08-21 13:02:53
57楼
回复内容:
对:刘志斌关于引用 qingdao0532 的回复内容:……从你11楼的 曲线来看,你的图可能不是实测数据绘制的,而是根据其他数据推算的。你首先要保证你的其他数据时准确的。 比如,你测量电压,用的什么仪器,指针万用表,数字万用表,真有效值表,示波器? ……1、我的11楼的曲线图,来自ABB生产的软启动性能说明书;2、ABB软启动启动力矩曲线,没有骗人,它明确指出电机是全压启动的,你只要与电机全压启动转矩曲线图比较就可以得出;3、软启动是全压启动的,ABB明确告诉了大家,你们就不要自己欺骗自己了!!!内容的回复:

刘老您这么说不准确吧!你的数据来自ABB的说明书!您怎么也要亲自测量ABB的软启动后才知道;那我们的数据来自西门子或者AB的说明书!只是单凭说明书的介绍就认为软启动是骗人的!这不妥当吧!AAB也不能代表国际上所有的变频器厂家!只有您亲自测量ABB的变频器和其他的变频器厂家后才能这么说!

刘志斌

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发表于:2012-08-21 13:04:33
58楼

引用 qingdao0532 的回复内容:

…… 卷绕设备,不希望物料被拉断,适合用软启动。 合理选型、使用软启动!   


1、“卷绕设备,不希望物料被拉断”,适合用机械特性软的电机,力矩大时转速就迅速下降;

2、“卷绕设备,不希望物料被拉断,适合用软启动。”,就是一句笑话!

3、ABB 明确告诉你,软启动就是全压启动,希望大家就不要花冤枉钱了!



 

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发表于:2012-08-21 13:11:25
59楼

回复内容:
对:刘志斌关于引用 qingdao0532 的回复内容:…… 卷绕设备,不希望物料被拉断,适合用软启动。 合理选型、使用软启动!   1、“卷绕设备,不希望物料被拉断”,适合用机械特性软的电机,力矩大时转速就迅速下降;2、“卷绕设备,不希望物料被拉断,适合用软启动。”,就是一句笑话!3、ABB 明确告诉你,软启动就是全压启动,希望大家就不要花冤枉钱了! 内容的回复:



单凭一个说明书!就确定软启动没意义!这样说不是欠妥当吧!

那西门子或者AB告诉软启动有效果,那又怎么说呢?

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发表于:2012-08-21 13:23:58
60楼

刘老等着您的答复呢?

 


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