软启动的“斜坡电压”的物理本质是个什么? 点击:11738 | 回复:205



刘志斌

    
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楼主
软启动的“斜坡电压”的物理本质是个什么?大家一起讨论!


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MatLab.XP

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61楼
刘老最近发现您不愿意回复我的帖子了!

qingdao0532

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62楼

引用 刘志斌 的回复内容:引用 qingdao0532 的回复内容:…… 请问电刨的单相电机“没有旋转磁场”,哪来的“旋转力矩”!!!……1、单相电机的磁场为正弦脉动磁场;2、正弦脉动磁场,可以分解成两个转向相反的大、小和角速度度恒定的旋转磁场B1、B2;3、当转子的转向与B1的转向相同时,恒定旋转磁场B1在转子里产生旋转动力矩;4、当转子的转向与B2的转向相同时,恒定旋转磁场B2在转子里产生旋转动力矩; 



 

你说的以上四条,都没错!

 

请问 空心杯转子交流伺服电机,在控制绕组没有电流之后,为什么马上刹车,停止转动?

 

普通鼠笼式电机,缺相之后,为什么还有转动力矩?

 

同样的定子,不同的结果。为什么?

 

是不是要考虑一下:转子结构不同,力矩的产生不同?

 

所以说要产生转矩,定子不一定非要产生 “旋转磁场”,定子只提供脉动磁场,再配合转子,一样可以产生转矩!!!

 

我们用电动机的 根本目的是什么?    提供转矩!!! 所以单相电动机应用广泛。

再说普通鼠笼电机,要产生转矩,必须用正弦波吗? 比如说 改改变频器的控制线路,降低 “载波频率”,让载波频率与 变频输出频率相等,然后适当控制 脉冲宽度。让他输出 “三相方波”。 只要三相控制适当,电机的磁场是这样的:大小保持不变,旋转变成步进,他一样可以产生转矩。

 

就算你把三相方波进行傅里叶分解越来也少。谐波全部消耗在发热上?不是的。方波的谐波很多,但是随着频率的变大,谐波分量越来越少。 有的谐波产生正向转矩,有的产生反向转矩,有的发热。

 

 

 

qingdao0532

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63楼

引用 刘志斌 的回复内容:引用 qingdao0532 的回复内容:……变频器输出的方波脉冲,在电机的感抗的作用下,电动机的电流接近正弦波。可控硅输出的 波形,在电机感抗下,难道电机电流波形没有变化,还是和电压一样的波形?同样是双胞胎的两兄弟,难道哥哥就完美无缺,弟弟就一无是处,凭什么两样对待,太偏心了吧?……1、变频器输出的方波脉冲,在电机感抗的作用下,电动机的电流接近正弦波,接近三相对称交流电;2、可控硅输出的波形,在电机感抗的作用下,电动机的电流远离正弦波,远离三相对称交流电;3、所以同样是双胞胎的两兄弟,哥哥就完美无缺,弟弟就一无是处,不能怪大家太偏心,只能怪它们自己!



 

1、变频器输出的方波脉冲,在电机感抗的作用下,电动机的电流接近正弦波,接近三相对称交流电;

2、可控硅输出的波形,在电机感抗的作用下,电动机的电流远离正弦波,远离三相对称交流电;

请给出数据,让数据说话!!!

 接近到什么程度?谐波含量多少?

远离到什么程度?造成了多大的力矩损失?

qingdao0532

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发表于:2012-08-21 13:43:31
64楼

引用 刘志斌 的回复内容:6、下面是软启动转矩曲线与全压转矩曲线图:




你为什么把 斜坡电压 的上升时间,跳的那么短呢? 你把时间调到0.5秒,软起过了0.5秒就全压输出。你就说软起其实是全压启动。

 

为什么呢?????

qingdao0532

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发表于:2012-08-21 14:01:49
65楼

引用 刘志斌 的回复内容:引用 qingdao0532 的回复内容:……咱们使用 软启动的目的是什么? 1.避免对电网产生过大压降。2.避免产生过大机械转矩,损坏机械,拉断产品等。 ……1、异步电机的启动,存在两个问题:1)启动电流大;2)启动转矩小;




1. 尽可能限制启动电流!这一点我同意,限制启动电流的目的是什么?避免对造成过大压降,影响其他设备,对吧?

只要变压器足够大,普通电机本身可以允许直接启动(不考虑机械部分)。小电机直接启动,不影响其他设备,不予考虑。

 

所以需要限制启动的电流的,都是大功率电机。

 

1.启动转矩小,那是相对于额定转矩,最大转矩来说的,不是相对于机械来说的。因为机械不同,需要的转矩不同,比如动车组电力拖动,都按你说的,尽快转到额定转速,这样的车,你敢坐???

MatLab.XP

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发表于:2012-08-21 14:06:33
66楼

软启动一般用在泵类或者风机之类的电机控制,这是他的特点。

在转矩要求相对小的场合!所以脱开现场实际单独说软启动!没多大意思

当然你带动机械负载,恒转矩负载,需要转矩的时候,使用软启动没意义了

qingdao0532

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发表于:2012-08-21 14:08:45
67楼

引用 刘志斌 的回复内容:引用 qingdao0532 的回复内容:…… 软启动通过 降低电压可以 限制启动转矩,限制启动电流,他当然也可以产生大转矩,直接输出全电压就行了。……1、“软启动通过降压可以,限制启动转矩”,这是个错误的说法;2、我们没有人嫌启动转矩大,而是嫌启动转矩小,希望启动力矩大一些,很快启动起来,而不是几十秒起不来!3、软启动确实限制了启动转矩,无力启动,怎么办?直接输出全压就行了;4、所以当我们说软启动无力启动,可是软启动总是把电机起动起来了,原因就是qingdao0532说的,直接输出全压;



 

不能因为你嫌启动转矩小,电机厂都生产大力矩电机吧,也让ABB停产软启动,让我们嫌力矩大的都用不上。

 

比如一个机械,要把一圈电缆展开,在电缆上印字,然后再卷到另外一个辊子上。我用软启动,把时间调的长一点,缓缓的加速到最高转速。

 

有可能用星三角就会把 电缆拉断,更别说直启了。因为那一大卷电缆,转动惯量很大啊!!!

qingdao0532

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发表于:2012-08-21 14:20:26
68楼

引用 MatLab.XP 的回复内容:软启动一般用在泵类或者风机之类的电机控制,这是他的特点。在转矩要求相对小的场合!所以脱开现场实际单独说软启动!没多大意思当然你带动机械负载,恒转矩负载,需要转矩的时候,使用软启动没意义了




说的对!我赞同。

 

刘老用的全是球磨机!!!!!这类的!!!!

球磨机这类的负载,阻力转矩大,惯性也不小,这类负载启动时间长了,根本没好处。

最好是“绕线电机+液阻”,他非用软起动,然后就说软启动是无触点开关,是直接启动!!!

 

是他自己用错了地方!!!

 

 

qingdao0532

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发表于:2012-08-21 14:28:19
69楼

引用 刘志斌 的回复内容:引用 qingdao0532 的回复内容:……从你11楼的 曲线来看,你的图可能不是实测数据绘制的,而是根据其他数据推算的。你首先要保证你的其他数据时准确的。 比如,你测量电压,用的什么仪器,指针万用表,数字万用表,真有效值表,示波器? ……1、我的11楼的曲线图,来自ABB生产的软启动性能说明书;2、ABB软启动启动力矩曲线,没有骗人,它明确指出电机是全压启动的,你只要与电机全压启动转矩曲线图比较就可以得出;3、软启动是全压启动的,ABB明确告诉了大家,你们就不要自己欺骗自己了!!!




你告诉大家,你测量电压用的什么仪器?要是示波器,贴出波形图来。

 

ABB的软启动说明书,上面没有标注单位吧? 我猜它只是原理图,不是数据报告!!!毕竟大公司分工明确,编说明书的和搞研发的可能根本不认识。

 

认真没有错,怀疑没有错,这一点我要向你学习。

刘志斌

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发表于:2012-08-21 17:44:46
70楼

引用 qingdao0532 的回复内容:

引用 刘志斌 的回复内容:6、下面是软启动转矩曲线与全压转矩曲线图:你为什么把 斜坡电压 的上升时间,跳的那么短呢? 你把时间调到0.5秒,软起过了0.5秒就全压输出。你就说软起其实是全压启动。 为什么呢?????


1、软启动转矩曲线图上,没有斜坡电压的上升时间;

2、只有电机的转速,及对应的电磁转矩;

3、因为无力启动,所以转速一直在零位,直到转矩增大到电机启动,转速离开零位;

4、如果在斜坡电压期间,电机堵转,延长多少时间也不会启动;

5、你看错图了!

刘志斌

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发表于:2012-08-21 17:53:09
71楼

引用 qingdao0532 的回复内容:

……电动机的电流远离正弦波,远离三相对称交流电;请给出数据,让数据说话!!! 接近到什么程度?谐波含量多少?远离到什么程度?造成了多大的力矩损失?


1、你不是很清楚变频器输出的PFM、PWM波形吗?它是怎样模拟三相对称正弦波形的?

2、你只要对照变频器输出的PWM波形,就知道可控硅裁剪正弦波后的脉冲电压在电机绕组的电流波形离正弦波形、离三相对称正弦波形有多远;

3、这个很直观的对比就非常清楚的得出远离的结论!

 

刘志斌

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发表于:2012-08-21 18:05:58
72楼

引用 qingdao0532 的回复内容:

…… 1.启动转矩小,那是相对于额定转矩,最大转矩来说的,不是相对于机械来说的。因为机械不同,需要的转矩不同,比如动车组电力拖动,都按你说的,尽快转到额定转速,这样的车,你敢坐???


1、动车组,要拖动列车,尽快达到额定转速,有什么不敢坐?

2、动车组起动列车,也是他功率最大的时候,他的加速度不会很大;

3、如果动车组,不是拖动列车,而是自己机头全功率运行,那加速度就很大、速度很大,当然有问题!

4、说电动机的启动转矩会损坏机械,这是不对的,如果真能损坏,那这个机械与电机绝对不配!!!

qingdao0532

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发表于:2012-08-21 18:10:46
73楼

引用 刘志斌 的回复内容:引用 qingdao0532 的回复内容:引用 刘志斌 的回复内容:6、下面是软启动转矩曲线与全压转矩曲线图:你为什么把 斜坡电压 的上升时间,跳的那么短呢? 你把时间调到0.5秒,软起过了0.5秒就全压输出。你就说软起其实是全压启动。 为什么呢?????1、软启动转矩曲线图上,没有斜坡电压的上升时间;2、只有电机的转速,及对应的电磁转矩;3、因为无力启动,所以转速一直在零位,直到转矩增大到电机启动,转速离开零位;4、如果在斜坡电压期间,电机堵转,延长多少时间也不会启动;5、你看错图了!




如果负载是 启动时阻力转矩很大,比如球磨机,那当然是一直处于堵转状态,只能等着全压启动。

 

你说的对,见过球磨机用频敏启动的,因为装球量大,启动困难,操作工人把 短接频敏的 时间延长到40秒,希望通过延长时间,让球磨机上升到足够的转速,其实球磨机在后面的30秒,就已经保持恒速了。 连续2次启动后,频敏报废!!!

 

球磨机之类的负载不适合用软启动。但是不能因为这个,就把软起说成是直启。

 

 

刘志斌

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74楼

引用 qingdao0532 的回复内容:

……不能因为你嫌启动转矩小,电机厂都生产大力矩电机吧,也让ABB停产软启动,让我们嫌力矩大的都用不上。 比如一个机械,要把一圈电缆展开,在电缆上印字,然后再卷到另外一个辊子上。我用软启动,把时间调的长一点,缓缓的加速到最高转速。 有可能用星三角就会把 电缆拉断,更别说直启了。因为那一大卷电缆,转动惯量很大啊!!!


1、你说的这个机械,绝不是要选用拖不动他的电机;

2、你说的这个机械,是要采用机械传动、或变频调速等方式来控制机械的速度;

3、你太逗了,能这样说话?!

刘志斌

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发表于:2012-08-21 18:19:46
75楼

引用 qingdao0532 的回复内容:

……球磨机之类的负载不适合用软启动。但是不能因为这个,就把软起说成是直启。  


1、是不是直启,实际测量便知;

2、给你一个电机空载启动,什么负载也不要带,你去检测吧?!

3、说它是直启,不是夸张!

刘志斌

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发表于:2012-08-21 18:23:12
76楼
4、如果那个软启动厂家,愿意的话,我们就做个空载电机软启动试验!

qingdao0532

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发表于:2012-08-21 18:24:38
77楼

引用 刘志斌 的回复内容:引用 qingdao0532 的回复内容:……电动机的电流远离正弦波,远离三相对称交流电;请给出数据,让数据说话!!! 接近到什么程度?谐波含量多少?远离到什么程度?造成了多大的力矩损失?1、你不是很清楚变频器输出的PFM、PWM波形吗?它是怎样模拟三相对称正弦波形的?2、你只要对照变频器输出的PWM波形,就知道可控硅裁剪正弦波后的脉冲电压在电机绕组的电流波形离正弦波形、离三相对称正弦波形有多远;3、这个很直观的对比就非常清楚的得出远离的结论! 



 

1.裁剪之后,省下的还是正弦波吧?要是导通角=90°。能省下50%的正弦波吧。

2.这是你的主观猜测!! 你一开始说的是电压偏离正弦波,我提出是电流产生了磁场,你就直接说电流偏离正弦波,

你的观点没有数据支撑!!! 你说它偏离正弦波,难道你完全不考虑电机的感抗?

 

3.你对比的还是电压的波形,电流的波形是你猜的,请上示波器图!!!

刘志斌

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发表于:2012-08-21 18:28:57
78楼

引用 qingdao0532 的回复内容:

……你一开始说的是电压偏离正弦波,我提出是电流产生了磁场,你就直接说电流偏离正弦波,你的观点没有数据支撑!!! 你说它偏离正弦波,难道你完全不考虑电机的感抗? 3.你对比的还是电压的波形,电流的波形是你猜的,请上示波器图!!!


1、这是变频器输出的电压波形:



刘志斌

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79楼

2、这是可控硅输出的电压波形:

刘志斌

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80楼
3、同样一个电机,加上1、2两种电压波形,如果一个电流的波形是三相对称正弦波形,那另一个就绝对不是!!!

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