软启动的“斜坡电压”的物理本质是个什么? 点击:11738 | 回复:205



刘志斌

    
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发表于:2012-06-09 09:37:47
楼主
软启动的“斜坡电压”的物理本质是个什么?大家一起讨论!


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刘志斌

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发表于:2012-08-21 18:36:33
81楼
4、只要控制角接近零时,电流的波形才接近三相对称正弦波形,也就是说它直启的根本原因就在于此;

qingdao0532

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发表于:2012-08-21 18:36:42
82楼

引用 刘志斌 的回复内容:1、你说的这个机械,绝不是要选用拖不动他的电机;2、你说的这个机械,是要采用机械传动、或变频调速等方式来控制机械的速度;3、你太逗了,能这样说话?!



 

1.我选的电机功率是足够的,正常运行中它是工频运行,不需要克服巨大惯性,只需要克服轴承的阻力。

 

2.采用机械传动,同步是个问题,增加离合器等增加成本。如果采用变频,我的机械不需调速,用变频浪费,增加成本,用变频耗电多。

它只需缓缓启动,别拉断电缆就行,慢慢的克服电缆圈的惯性,使电缆卷逐渐加速到,知道电机工频运行。

这样的机械是希望限制启动转矩,采用软起的。

 

这里不是单纯说这个机械,是说这类负载的。

 

还有就是 大功率风机,水泵类负载,希望限制启动电流的,使用软起也是合适的。

 


 

qingdao0532

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发表于:2012-08-21 18:39:44
83楼
引用 刘志斌 的回复内容:2、这是可控硅输出的电压波形:



我要 软启动 的“电流”波形图

qingdao0532

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84楼

引用 刘志斌 的回复内容:3、你太逗了,能这样说话?!




1.我没搞人身攻击吧?哈哈。

2.这个机械只是个代表,是需要 缓启动 的一类机械的代表。

3.不能因为你接触的都是重型机械,就要求其他机械都按重型机械的标准来做吧?

刘志斌

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发表于:2012-08-21 18:49:49
85楼

引用 qingdao0532 的回复内容:……1.我没搞人身攻击吧?哈哈。……


1、在网上讨论技术问题,有能力当然不用人身攻击;

2、在网上讨论技术问题,没有能力才会出现人身攻击!

qingdao0532

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发表于:2012-08-21 18:54:01
86楼

引用 刘志斌 的回复内容:1、在网上讨论技术问题,有能力当然不用人身攻击;2、在网上讨论技术问题,没有能力才会出现人身攻击!




我没人身攻击,但是能力一般,与你辩论过程中,学到很多,提高了我的能力。谢谢。

 

如果言语不当,还请多多包涵。感谢你的题目,让我有动力,查找各类资料,提高自己。再次表示感谢。

刘志斌

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发表于:2012-08-21 19:33:24
87楼

谢谢你的良心!                                        

qingdao0532

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发表于:2012-08-21 20:20:37
88楼

引用 刘志斌 的回复内容:引用 qingdao0532 的回复内容:…… 1.启动转矩小,那是相对于额定转矩,最大转矩来说的,不是相对于机械来说的。因为机械不同,需要的转矩不同,比如动车组电力拖动,都按你说的,尽快转到额定转速,这样的车,你敢坐???1、动车组,要拖动列车,尽快达到额定转速,有什么不敢坐?2、动车组起动列车,也是他功率最大的时候,他的加速度不会很大;3、如果动车组,不是拖动列车,而是自己机头全功率运行,那加速度就很大、速度很大,当然有问题!4、说电动机的启动转矩会损坏机械,这是不对的,如果真能损坏,那这个机械与电机绝对不配!!!



 

1. 你怎么知道动车组 启动时,完全没考虑乘客的感受,是用满功率启动的?

 

动车组,轨道是铁的,很硬,轮子是铁的,也很硬,所以滚动摩擦不大。轮子是里面有轴承,摩擦也不大。

动车组的受电弓,我猜和电刷一样的材质,它既要流过电流,又要和接触网摩擦,摩擦力也不大,要不然受电弓就冒烟了。 CRH1A 为8节短编组 功率为 5500KW。 这么大的功率都消耗到空气阻力上了。

 

所以动车组的负载特性和高压引风机  很像!!! 如果采用软启动,按你说的,相当于直启,开车时,司机从前驾驶室被抛到后驾驶室! 夸张了点!

 

动车组是动力分散的,不光车头带动力,后面车厢也有带动力的,扯远了。

 

 

2.从可靠性 和 避免疲劳损坏等方面考虑,机械确实都有余量,但是除了机械还有工艺等方面的要求。

 

 


 

qingdao0532

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发表于:2012-08-21 20:28:15
89楼

引用 刘志斌 的回复内容:4、如果那个软启动厂家,愿意的话,我们就做个空载电机软启动试验!



软启动驱动  空载电动机,在输出电压很低的时候,电动机就接近了同步转速。 从转速的上升率看,有点类似于直启。

 

但是和你说的,直到导通角到了180°,电机才接近同步转速,有本质的区别!!!

qingdao0532

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发表于:2012-08-21 20:37:09
90楼

引用 刘志斌 的回复内容:3、同样一个电机,加上1、2两种电压波形,如果一个电流的波形是三相对称正弦波形,那另一个就绝对不是!!!




你说的对!

第1种波形 , 电压是PWM波,电流是三相对称正弦波

第2种波形 , 电压是部分正弦波,电流波形未知。

 

第二种电流波形能产生转矩吗? 比第一种小多少???

qingdao0532

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91楼

引用 刘志斌 的回复内容:4、只要控制角接近零时,电流的波形才接近三相对称正弦波形,也就是说它直启的根本原因就在于此;



前半句是对的!我承认!

从前半句得出后半句的结论,我觉得太突然了。

导通角接近180°时,电流波形接近三相对称正弦波,难道导通角 170°时,就因为电流波形不是三相对称正弦波,电动机的扭矩很小很小!!!

难道导通角 从179°升到180°的时候,电动机突然扭矩加大,直接启动了?

刘志斌

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发表于:2012-08-22 00:43:23
92楼

引用 qingdao0532 的回复内容:

……如果采用软启动,按你说的,相当于直启,开车时,司机从前驾驶室被抛到后驾驶室! 夸张了点! 动车组是动力分散的,不光车头带动力,后面车厢也有带动力的,扯远了。  2.从可靠性 和 避免疲劳损坏等方面考虑,机械确实都有余量,但是除了机械还有工艺等方面的要求。   


1、说一个问题,启动过程的问题;

2、启动第一步,也是关键的一步,要用小一点的力,先使各节车厢之间的链接由停车时的松动状态,进入拉紧状态;

3、然后才是吃紧用足马力拉起第一速,这时候才是机车力矩最大的时候;

4、如果启动过程,乘客听到各节车厢之间剧烈的拉挂撞击声,那就有问题了;

刘志斌

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发表于:2012-08-22 00:48:27
93楼

5、动车启动可以说没有多大问题,动力和机械都在设计范围内;

6、真正有问题的是高速时的紧急刹车,这个力才是有破坏作用的;

刘志斌

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发表于:2012-08-22 01:10:42
94楼

引用 qingdao0532 的回复内容:引用 刘志斌 的回复内容:4、只要控制角接近零时,电流的波形才接近三相对称正弦波形,也就是说它直启的根本原因就在于此; 前半句是对的!我承认!从前半句得出后半句的结论,我觉得太突然了。导通角接近180°时,电流波形接近三相对称正弦波,难道导通角 170°时,就因为电流波形不是三相对称正弦波,电动机的扭矩很小很小!!!难道导通角 从179°升到180°的时候,电动机突然扭矩加大,直接启动了?


1、软启动实际是一个无触点直接启动过程,这个过程就是你说的导通角170°、179°的问题,这个过程时间持续的越短越好,而不是越长越好;

2、与断路器合闸直接启动一样,合闸的过程也要越快越好,是有差别,如果把软启动当做为一个无触点开关用,还是不错的!

qingdao0532

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发表于:2012-08-22 08:46:04
95楼

引用 刘志斌 的回复内容:引用 qingdao0532 的回复内容:……如果采用软启动,按你说的,相当于直启,开车时,司机从前驾驶室被抛到后驾驶室! 夸张了点! 动车组是动力分散的,不光车头带动力,后面车厢也有带动力的,扯远了。  2.从可靠性 和 避免疲劳损坏等方面考虑,机械确实都有余量,但是除了机械还有工艺等方面的要求。   1、说一个问题,启动过程的问题;2、启动第一步,也是关键的一步,要用小一点的力,先使各节车厢之间的链接由停车时的松动状态,进入拉紧状态;3、然后才是吃紧用足马力拉起第一速,这时候才是机车力矩最大的时候;4、如果启动过程,乘客听到各节车厢之间剧烈的拉挂撞击声,那就有问题了;



 

先说以前的 老火车,动力集中在机车,遇到重车确实难以启动。司机常用 “压钩”来启动。

 

具体是这么操作的,先让机车后退,车钩被压紧,然后再前进,利用车钩的间隙,逐节拉动车厢。货车都是这么干的,有时客车也是这么干的,不太重视乘客的感受。到现在老火车也很多这样的,广播里有提醒。哈哈

 

有经验的司机,在停车到最后的时候,松开后面的刹车,只用机车刹车,利用惯性压钩,启动时直接走就行了。

 

现在的动车组,因为动力不是集中在车头,而是分散在整车上的,比如6节带动力,3节不带动力,组合成9节。

动车比较重视乘客的感受,车厢之间,可以看到有弹簧推开,动车一般是直接起步的。

MatLab.XP

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96楼

回复内容:
对:刘志斌关于引用 qingdao0532 的回复内容:引用 刘志斌 的回复内容:6、下面是软启动转矩曲线与全压转矩曲线图:你为什么把 斜坡电压 的上升时间,跳的那么短呢? 你把时间调到0.5秒,软起过了0.5秒就全压输出。你就说软起其实是全压启动。 为什么呢?????1、软启动转矩曲线图上,没有斜坡电压的上升时间;2、只有电机的转速,及对应的电磁转矩;3、因为无力启动,所以转速一直在零位,直到转矩增大到电机启动,转速离开零位;4、如果在斜坡电压期间,电机堵转,延长多少时间也不会启动;5、你看错图了!内容的回复:



刘老您就在这胡言乱语吧!电机堵转是因为电磁转矩不够大,软启动随着延长时间,电压也会增加,旋转磁场曾强,电磁转矩增大,直道电机转起来!使用软启动不考虑斜坡电压上升时间,不考虑现场使用环境!全屏自己瞎琢磨!

MatLab.XP

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97楼

回复内容:
对:刘志斌关于引用 qingdao0532 的回复内容:……球磨机之类的负载不适合用软启动。但是不能因为这个,就把软起说成是直启。  1、是不是直启,实际测量便知;2、给你一个电机空载启动,什么负载也不要带,你去检测吧?!3、说它是直启,不是夸张!内容的回复:



刘老!您说你是从ABB软启动器使用说明书看到,说软启动全压启动!

您把这个软启动器的型号发到网上了!我们找到这个说明书!

我们大家研究研究!这么简单的问题一下不就解决了吗!

qingdao0532

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98楼

引用 刘志斌 的回复内容:引用 qingdao0532 的回复内容:……如果采用软启动,按你说的,相当于直启,开车时,司机从前驾驶室被抛到后驾驶室! 夸张了点! 动车组是动力分散的,不光车头带动力,后面车厢也有带动力的,扯远了。  2.从可靠性 和 避免疲劳损坏等方面考虑,机械确实都有余量,但是除了机械还有工艺等方面的要求。   1、说一个问题,启动过程的问题;2、启动第一步,也是关键的一步,要用小一点的力,先使各节车厢之间的链接由停车时的松动状态,进入拉紧状态;3、然后才是吃紧用足马力拉起第一速,这时候才是机车力矩最大的时候;4、如果启动过程,乘客听到各节车厢之间剧烈的拉挂撞击声,那就有问题了;



火车车厢有撞击,太普遍了,火车广播有提醒:火车晃动,水别接满,注意烫手!!! 

 

刘老看来一般不坐火车,出门都是坐飞机的吧?

qingdao0532

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发表于:2012-08-22 09:31:58
99楼

引用 刘志斌 的回复内容:3、软启动是全压启动的,ABB明确告诉了大家,你们就不要自己欺骗自己了!!!




我不骗别人,也不骗自己,我相信数据。

 

请上 软启动过程中,“电流”波形图,

MatLab.XP

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100楼
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对:qingdao0532关于引用 刘志斌 的回复内容:3、软启动是全压启动的,ABB明确告诉了大家,你们就不要自己欺骗自己了!!!我不骗别人,也不骗自己,我相信数据。  请上 软启动过程中,“电流”波形图,内容的回复:


顶!刘老把你看到的ABB那款软启动器的使用说明书拿出来!或者告诉我们型号!大家研究研究!

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