关于电机“星 / 三角启动”过程的问题 点击:6175 | 回复:276



wanggq

    
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发表于:2012-05-24 16:19:57
楼主

 

  电动机的“星 /  三角启动”过程,有的电工同行有这样的认识:电机绕组“星接”阶段是电机的“启动过程”;电机绕组“角接”阶段是电机的“运行过程”。

 

  请网友们考虑:以上的观点是否正确?要讲出理论根据来。

 



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wanggq

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发表于:2012-06-01 16:55:51
141楼

 

  是刘老师完全不听别人的反对意见,坚持要说“冲床、剪板机之类的设备在没执行冲、剪工作任务时,其额定接法为角接的电机只要Y接启动的时间足够长,电机是能够拖着储能飞轮完成启动过程的”。我才提出用实践验证刘老师这一观点的“正/误”。

 

     用实践来验证争议观点难道是“无知的坏主意”吗?!完全依从你刘老师的论点(工频前提下,其合理配置的拖动电机不用角形接法,而是单用星形接法就能够慢慢完成冲床、剪板机的启动过程)去验证要发生电机“真的烧掉了”,足以能够充分证明刘老师的“慢慢的启动冲床、剪板机” 是 “无知的坏主意”!

         

wanggq

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发表于:2012-06-01 17:09:27
142楼

 

  常规的三相异步电动机(非力矩电机)是不适合长时间低速(相对同步转速)运用的。所以我认为刘志斌把异步电机在额定电压的1/√3的启动过程延长到足够长,必然会使电动机冒烟!

 

  刘志斌反驳说:你见过的冲床、剪板机有几个用“星 / 三角启动”冒烟的!

 

  我没见过哪台冲床、剪板机因“星 / 三角启动”而冒烟,其原因一则是因为这些设备可以采用“星 / 三角启动”这种方法来启动;二则是因为其“星 / 三角切换的时机”设置得合理!(请注意:冲床、剪板机这类设备其动力配置的原则不是用“大马拉小车”,而是按设备其额定冲、剪频度下的平均功率需求来选择拖动电机的额定功率。这个额定功率远比实际冲、剪脉冲功率小得多!)

 

  我虽没见过我们机械厂的哪台冲床、剪板机因 / 三角启动而冒烟的。但是,我却亲眼见过瓷砖厂大型泥浆池上的搅拌机拖动电机,因不合理的改动配置,使启动时间过长而冒烟!!(请注意:这种泥浆池搅拌机的负载特点有一点类似于“转动惯量很大”的情形。其出厂原配置动力对于泥浆搅拌启动过程是一种合理配置,但对于启动过程结束后的正常运行中的情形却是严重的“大马拉小车”! )

 

  这里所说的“不合理的改动配置”是指:因瓷砖厂想改善其“大马拉小车”的情况,错误的将额定动力配置改小到在运行阶段所需功率的基础上再稍加一些富裕量。

 

 

刘志斌

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发表于:2012-06-01 17:21:03
143楼

1、正在全压运行的电机,电压降低85%以下,也会因电流过载而烧毁,你不知道这个道理?

2、一开始就明确说过切换以电流明显下降为标志实现即时切换,也是你同意的观点,你为什么要出歪注意?

3、我说电机慢慢会起来,是说飞轮有一个动量、或动能的积累过程,速度只会越来越高,电机转矩会随着速度也不断增大,在足够长的时间里,最终速度达到启动,你的设备不就是这样启动的吗?

4、你提出的“接力启动的”歪道理,没有人会支持你,你自己也不会支持你自己,你自己会弄明白的!

wanggq

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发表于:2012-06-02 18:56:38
144楼

 

  “星 / 三角启动”过程中分别运用了两个不同幅度的电压:星接阶段运用额定电压的58%幅度,角接阶段运用全额的电压幅度。

 

  同一电机在不同电压下的机械特性曲线,不是同一条曲线。刘老师在分析“星 / 三角启动”过程时,把注意力放在一条星接时对应的曲线上做出的结论不符合实际情况!

 

  请看刘老师的分析:    (截屏图片)

 

  图片中的文字内容自制如下:

 

1、这是异步电机机械特性曲线:

1)纵轴是速度n

2)横轴是电磁转矩T

3)看纵轴:

n1  电机 同步转速(旋转磁场)

ne   电机 额定转速

nm  电机 临介转速

4)看横轴:

Tq  是电机启动转矩;

 

Te 是电机额定转矩;

Tm 是电机最大转矩

 

wanggq

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发表于:2012-06-02 19:03:44
145楼

<上接144楼>

 

  

  图片中文字的复制内容如下:

大家看着异步电机机械特性曲线:

1、电机的速度n20速启动到额定转速ne,电机的电磁转矩T是由启动转矩Tq跟随转速不断增大到临介转速时达到电机最大转矩;

2、也就是说,只要启动时电机转起来了,由于电机转矩不断增大直到最大转矩,就一定能将负载启动到额定运行的稳定区;

 

3、在额定运行的稳定区,即使切换到角接全压时,电机转矩也不会大于最大转矩;

4、楼主的错误在于不了解异步电机的机械特性曲线,不了解异步电机启动时,电机一定要经过最大转矩,就是这个最大转矩把负载拖动到额定稳定运行区的;

5、而不是楼主想像的,切换后电机全压运行时,电机才发力把负载拖动加速达到额定速度的!

 

6、异步电机的缺点就是,启动时电流最大,而转矩最小,一旦转起来,特别是转速达到1/3额定转速时,电流就会明显降低,而转矩已经增大远远超过额定转矩;

 

wanggq

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发表于:2012-06-02 19:12:40
146楼

 

  刘老师在88楼的内容中没有明确的说明这条机械特性曲线是对应的哪一个电压,是电机额定电压的全额幅度还是58%的幅度?

 

  根据刘老师紧接的89楼至91楼的内容,我们可以判定他是指星形启动阶段的58%电压幅度时所对应的机械特性曲线。

       

wanggq

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发表于:2012-06-02 19:23:05
147楼

 

  请网友们注意:正确的分析应该是结合全额电压与58%电压幅度所分别对应的两条机械特性曲线来分析,而不是只单独依据58%电压幅度所对应的那条曲线来作片面的分析!这是因为“星 / 三角启动”过程是两个阶段分别用星接电压(58%幅度)和角接电压(全额幅度)在不同时间段里完成的。 

    

wanggq

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发表于:2012-06-02 19:45:37
148楼

 

  我在94楼也给出过一条机械特性曲线,而且这条曲线更符合冲床、剪板机之类的设备上合理配置的拖动用异步电机的机械特性!

 

  我再把它贴过来:

 

  带有储能飞轮的设备用的是“高启动转矩”异步电机(譬如:深槽鼠笼式、双槽鼠笼式)。它的速度/转矩曲线如下:

 

 

  “高启动转矩”异步鼠笼电机的“启动转矩”在“额定转矩”之上。

 

 

wanggq

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发表于:2012-06-02 20:09:48
149楼

 

     同一电机在不同电压下对应不同的曲线。星 / 三角启动过程中对应两条特性曲线。现在我就把上面这个更符合我们讨论对象特点的特性曲线更改一下坐标而得到另一形式的函数图象:

 

wanggq

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发表于:2012-06-02 20:21:20
150楼

 

  因为:电机的转矩与励磁电压的平方成正比。

  所以:同一速度的前提下,额定电压之1/√3幅度的电压所对应的转矩只有全额电压所对应转矩的1/3。即上图所标示的33%转矩。

 

wanggq

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发表于:2012-06-02 20:38:52
151楼

 

  刘老师的分析是建立在单一的星形接法所对应的特性曲线上的,所以他的分析结论是错误的!

 

  他拿33%额定转矩误当成100%额定转矩来说事,能不出错吗!

 

  刘老师误以为冲床、剪板机的拖动电机是运行在33%幅度的那条曲线上的“A”点的,而事实上它却是运行在全额幅度的这条曲线上的“B”点 的 !

 

 

刘志斌

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发表于:2012-06-03 00:26:37
152楼

引用 wanggq 的回复内容:   刘老师的分析是建立在单一的星形接法所对应的特性曲线上的,所以他的分析结论是错误的!   他拿33%额定转矩误当成100%额定转矩来说事,能不出错吗!   刘老师误以为冲床、剪板机的拖动电机是运行在曲线上的“A”点的,而事实上它却是运行在曲线上的“B” 的 !  


1、那一句“分析结论是错误的!”,你把它贴出来?

2、说出你的分析正确结论来?!

刘志斌

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发表于:2012-06-03 00:45:19
153楼

引用 wanggq 的回复内容:   

 

……刘老师误以为冲床、剪板机的拖动电机是运行在曲线上的“A”点的,而事实上它却是运行在曲线上的“B” 的 !  


1、我想你画这个图以前,根本不知道电机工作在那一点上;

2、突然想到电机转矩与电压的平方成正比,也知道电机机械特性曲线会平移,也就知道了自己画的“A”点和“B”点;

3、自己学到了一点死知识,就骄傲的拿来数落别人,以为别人和你一样,以前也不懂这个!

刘志斌

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发表于:2012-06-03 00:48:10
154楼

4、你把我的结论贴出来,看看我说错了吗?

5、你敢把你的正确结论说出来大家听听吗?

刘志斌

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发表于:2012-06-03 01:03:01
155楼

6、异步电机降压启动,减小了启动电流,也减小了转矩,所以大家都知道这个道理,都知道星三角降压启动适宜空载启动或者轻载启动;

7、请问楼主,大家说这个话的时候,用的还是那条“额定电压的机械特性曲线”吗?

8、你聪明反比聪明误,画了一个图,就说我的结论是用“转矩误当成100%额定转矩来说事”,其实说明你骨子里压根还不知道还有个“33%额定转矩”曲线;

刘志斌

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发表于:2012-06-03 01:07:23
156楼

9、你自己好好看看,不管那条曲线,都有启动转矩、最大转矩、临界转速、额定转速、稳定运行区;

10、请问你画的额定转速,A、B有区别吗?稳定运行区有区别吗?

刘志斌

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发表于:2012-06-03 01:10:23
157楼
11、你说我“误认为”这个,“误认为”那个,所以分析结论是错的,你为什么不把我的错误结论贴出来?你为什么不说出你的正确结论来?

刘志斌

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发表于:2012-06-03 01:28:13
158楼

12、其实你画的两个图,和我的结论有什么矛盾?

13、我说的就是异步电机Y接时的低电压、低转矩启动过程,飞轮的动量、动能不断积累,最终被电机最大转矩拖到稳定运行区的,我“误认为”什么哪楼主?

wanggq

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发表于:2012-06-03 16:01:39
159楼

 

  呵呵,看来刘老师生气了!但是,请你明白:我的态度是根据你的态度来反映的。你可以点评我的观点错误,我也可以点评你的错误。不能因为你是教书的先生,就认为你的观点没错!我的点评是有根据的。

 

wanggq

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发表于:2012-06-03 16:04:18
160楼

引用 刘志斌 的:

 1、我想你画这个图以前,根本不知道电机工作在那一点上;

 2、突然想到电机转矩与电压的平方成正比,也知道电机机械特性曲线会平移,也就知道了自己画的“A”点和“B”点;

 3、自己学到了一点死知识,就骄傲的拿来数落别人,以为别人和你一样,以前也不懂这个!

 4、你把我的结论贴出来,看看我说错了吗?

 5、你敢把你的正确结论说出来大家听听吗?

 6、异步电机降压启动,减小了启动电流,也减小了转矩,所以大家都知道这个道理,都知道星三角降压启动适宜空载启动或者轻载启动;

 7、请问楼主,大家说这个话的时候,用的还是那条额定电压的机械特性曲线吗?

 8、你聪明反比聪明误,画了一个图,就说我的结论是用转矩误当成100%额定转矩来说事,其实说明你骨子里压根还不知道还有个“33%额定转矩曲线;


 

  我看到<d8888k>网友的《工控学院“观点致胜”有奖栏目》很是鼓舞!于是跟帖表示要“严重支持这个活动”

 

  我的这个《关于电机“星 / 三角启动”过程的问题》帖子就是我兑现“严重支持这个活动”这一承诺的具体行动!

 

  这是我早年研究过的,并已得出正确结论的一个问题,这个看似非常简单,但细品起来却并不是多数人能够搞明白的问题。

 

  这个问题的正确答案就是:额定角接的异步电机其“星 / 三角启动”过程中如果有不可避免的满载负荷出现,则:单靠一个星形接法是根本不可能完成整个“启动过程”的!

 

  在本主题帖下第25楼,我的分析结论早贴出来了,现在刘老师还在问“你敢把你的正确结论说出来大家听听吗?

 

  第25楼有这样的内容:我们必须明白这一点:带有额定负载的异步电动机的 / 三角启动过程是由两个缺一不可的阶段构成的。尤其是第二个阶段(即:角形接法阶段)对于进一步降低电机启动电流起着至关重要的作用!

  

  刘老师是没有看到这第25楼的这个结论,还是没有看懂我的结论?

 


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