关于电机“星 / 三角启动”过程的问题 点击:6194 | 回复:276



wanggq

    
  • 精华:2帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:24帖 | 5342回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:10407
  • 注册:2004年8月21日
发表于:2012-05-24 16:19:57
楼主

 

  电动机的“星 /  三角启动”过程,有的电工同行有这样的认识:电机绕组“星接”阶段是电机的“启动过程”;电机绕组“角接”阶段是电机的“运行过程”。

 

  请网友们考虑:以上的观点是否正确?要讲出理论根据来。

 



楼主最近还看过



刘志斌

  • 精华:7帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:422帖 | 35831回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75388
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2012-05-29 15:05:45
101楼

引用 wanggq 的回复内容:   实际干过大电机启动的电工都有这样的体会:“星 / 三角启动”过程有两次大电流冲击。第1次冲击出现是在星接刚启动的时候,第2次冲击出现是在刚切换成角接的时候。这不就是明显的表明了星 / 三角启动过程是由两个阶段组合而成的吗?! 


1、如果由于设定延时时间太短,Y接没有完成启动过早切换,切换电流要大一些;

2、如果设定延时时间恰当,Y接完成启动过程,切换电流不大;

3、切换时,三角接通瞬间有很大的自感电势是对的,而不是有很大的切换电流;

电工九段

  • 精华:2帖
  • 求助:9帖
  • 帖子:60帖 | 1381回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:5582
  • 注册:2006年4月29日
发表于:2012-05-29 15:21:45
102楼
引用 wanggq 的回复内容:    实际干过大电机启动的电工都有这样的体会:“星 / 三角启动”过程有两次大电流冲击。第1次冲击出现是在星接刚启动的时候,第2次冲击出现是在刚切换成角接的时候。这不就是明显的表明了星 / 三角启动过程是由两个阶段组合而成的吗?! 


那你见过第二次大电流冲击的过程吗,我经常见,250KW电动机星三角起动,电流表显示实时电流。那次冲击连半秒的时间都没有,就是指针的瞬间摆动。冲击的原因是和切换时刻的相位有关,以前本论坛里讨论U1应该接W2还是V2的时候讨论过,根本和起动电流无关。

wanggq

  • 精华:2帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:33帖 | 5342回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:10407
  • 注册:2004年8月21日
发表于:2012-05-29 15:24:00
103楼

 

  异步电动机启动过程与运行的衔接是“平稳过度”的,不会起什么大的“波澜”。所以,在实践中我们并不需要准确撑握启动终了与正常运行之交接时刻。并不在乎电机的转速与标称额定转速相比多几转或少几转!“电工九段”去纠结工厂里电压是375V,电机速度比额定转速少了几转算不算是运行的问题才是真资格的“抠字眼”!!

 

   我们只关心启动过程中根所负荷情况怎样设置 星 / 角切换点才更有助于电机的启动!

 

 

刘志斌

  • 精华:7帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:422帖 | 35831回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75388
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2012-05-29 15:29:11
104楼

引用 wanggq 的回复内容: 

  带有储能飞轮的设备用的是“高启动转矩”异步电机(譬如:深槽鼠笼式、双槽鼠笼式)。它的速度/转矩曲线如下:   “高启动转矩”异步鼠笼电机的“启动转矩”在“额定转矩”之上。    


1、“有储能飞轮的设备”,如冲床、剪板机,它靠飞轮的储存的动能或动量,在速度突变时产生的巨大冲力实现“冲”和“剪”的!

2、电动机拖动“有储能飞轮的设备”,遇到的不是阻力很大,而遇到的是惯量很大:

1)阻力很大,需要“高转矩”电动机,例如“拉力机”,需要高转矩电机;

2)惯量很大,需要电机的加速时间足够长就行;

wanggq

  • 精华:2帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:33帖 | 5342回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:10407
  • 注册:2004年8月21日
发表于:2012-05-29 15:38:35
105楼

 

  关于“星 / 三角”切换时间的设置是否合理,并不是由你一个人说了算的!你说合理,别人不一定认为合理;别人说的合理,你不一定会承认其合理!

 

  合理与否,要通过对比,在相同的外部条件下以电机在启动过程中所产生的热量最少为合理!

 

刘志斌

  • 精华:7帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:422帖 | 35831回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75388
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2012-05-29 15:39:42
106楼

引用 wanggq 的回复内容:   

异步电动机启动过程与运行的衔接是“平稳过度”的,不会起什么大的“波澜”。所以,在实践中我们并不需要准确撑握启动终了与正常运行之交接时刻。并不在乎电机的转速与标称额定转速多几转或少几转!…… 


1、异步电机在机械特性曲线的稳定运行区,适时切换最佳;

2、异步电机的最大转矩是额定转矩的2-3倍,电机在最大转矩时电机的电流也是额定电流的2-3倍;

3、所以我们可以根据切换前电机电流的大小,就知道切换的时机是否恰当!

 

刘志斌

  • 精华:7帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:422帖 | 35831回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75388
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2012-05-29 15:44:59
107楼

4、只要看到电流由2-3倍的额定电流迅速减小到额定电流时,就是切换的最佳时机;

5、对于确定的设备,你只要仔细观察几次启动电流变化的时间,就可以确定启动的延时时间多长为好!

刘志斌

  • 精华:7帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:422帖 | 35831回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75388
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2012-05-29 15:56:40
108楼

引用 wanggq 的回复内容:  

 ……合理与否,要通过对比,在相同的外部条件下以电机在启动过程中所产生的热量最少为合理! 


1、前边说了,异步电机在机械特性曲线的稳定运行区,适时切换最佳;

2、只要看到电流由2-3倍的额定电流迅速减小到额定电流时,就是切换的最佳时机;

3、“启动过程中所产生的热量最少为合理!”的说法不对,不是热量的问题,而是要启动起来的问题!

 

刘志斌

  • 精华:7帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:422帖 | 35831回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75388
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2012-05-29 15:58:12
109楼

4、当然,如果启动力矩不足,总是拖不起来,时间长了电机发热很厉害,这是不允许的;

5、一般空载、轻载用“星 / 三角”启动,满载可以用自藕变压器降压启动,重载可以用转子绕线电机串电阻启动,必须选用合适的启动方法!

刘志斌

  • 精华:7帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:422帖 | 35831回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75388
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2012-05-29 16:00:53
110楼
该说的说完了,谢谢楼主给我们提了一个很有用的讨论话题!

wanggq

  • 精华:2帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:33帖 | 5342回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:10407
  • 注册:2004年8月21日
发表于:2012-05-29 16:02:48
111楼

 

  刘老师只想:飞轮惯量大,我可以用很长的时间去对它加速也不需要多大的力。但是没有想:我们是讨论用“星/ 三角启动”这类惯量大的设备。这种启动方法是用工频市电来启动的,又不是讨论用变频器来驱动电动机。如今经济发达了,倒是有用变频器启动设备的。可是这不在我们讨论的范围内。

 

  用工频市电来启动电机,旋转磁场有个“同步转速”管着,你让电机在启动阶段慢慢的去拖动带飞轮的设备,那么这电机的转差率是不是就很大呢,转差率很大,相同电压下电机绕组内的电流就必然很大!电流的发热功率与电流的平方成正比,启动时间一长这不就让电机要烧毁吗?!所以我说:还没等您把飞轮转速拖到额定转速,电机早就冒烟了!

 

刘志斌

  • 精华:7帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:422帖 | 35831回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75388
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2012-05-29 17:51:40
112楼

引用 wanggq 的回复内容:   ………你让电机在启动阶段慢慢的去拖动带飞轮的设备,那么这电机的转差率是不是就很大呢,转差率很大,相同电压下电机绕组内的电流就必然很大!电流的发热功率与电流的平方成正比,启动时间一长这不就让电机要烧毁吗?!所以我说:还没等您把飞轮转速拖到额定转速,电机早就冒烟了! 


1、如果是阻力大,那么就是拖不起来,时间长也没用;

2、转动惯量大,可以拖起来,只是时间相对长一些;

3、你怕电流大,正因为如此采用Y接启动的,电压降的幅度59%;

4、你见过的冲床、剪板机,有几个“星 / 三角”启动冒烟的?!

wanggq

  • 精华:2帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:33帖 | 5342回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:10407
  • 注册:2004年8月21日
发表于:2012-05-29 19:59:58
113楼

 

    我见过的冲床、剪板机都用“星 / 三角”启动,但没有一台冒烟的!因为它们的启动过程都注意把星形启动和角形启动的两个阶段分配得比较合理!不象你刘老师只安排一个“星接阶段”去负责整个的“启动过程”!按你希望只靠单独一个“星形接法”把带储能飞轮的设备从静止状态慢慢提速到“额定转速”的想法去实践,那么,结果就必然会是拖动电机被你害得冒烟烟!!

 

 

刘志斌

  • 精华:7帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:422帖 | 35831回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75388
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2012-05-29 20:42:25
114楼

引用 wanggq 的回复内容:  

  我见过的冲床、剪板机都用“星 / 三角”启动,但没有一台冒烟的!因为它们的启动过程都注意把星形启动和角形启动的两个阶段分配得比较合理!……


1、“它们的启动过程都注意把星形启动和角形启动的两个阶段分配得比较合理!”,是你自己虚构的一个环节!

2、恰恰是提前切换才是有害的,延时足够启动后切换才是正确的;

3、这就是我的观点!和你不同的观点!

刘志斌

  • 精华:7帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:422帖 | 35831回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75388
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2012-05-29 20:48:02
115楼

4、大家可以用检测启动电流的方法,判断你的电机启动后切换的,还是楼主说的没有启动就切换的“接力启动”:

刘志斌

  • 精华:7帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:422帖 | 35831回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75388
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2012-05-29 20:55:00
116楼

5、你可以坚持你的“接力启动”的观点;

6、我可以坚持我的Y接启动,电机转矩经过最大转矩,进入稳定运行区,转矩、电流明显减小时及时切换角接的观点!

7、你说服不了我,我也不想说服你,到此为止吧!

wanggq

  • 精华:2帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:33帖 | 5342回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:10407
  • 注册:2004年8月21日
发表于:2012-05-29 20:56:24
117楼

 

  刘老师在104楼的言论:

 

  电动机拖动“有储能飞轮的设备”,遇到的不是阻力很大,而遇到的是惯量很大

 

  2)惯量很大,需要电机的加速时间足够长就行

wanggq

  • 精华:2帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:33帖 | 5342回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:10407
  • 注册:2004年8月21日
发表于:2012-05-29 21:08:58
118楼

 

  刘老师在72楼的言论:

 

  只要延时时间够,电机就可以在Y接期间内完成启动过程

 

wanggq

  • 精华:2帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:33帖 | 5342回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:10407
  • 注册:2004年8月21日
发表于:2012-05-29 21:28:35
119楼

 

  把刘老师的两个言论结合起来,就得到刘老师的想法:

 

   飞轮的惯量虽大,但可以用足够的时间慢慢的对它加速,这样也就不用很大的力矩来启动。所以,只要时间够,电机就可以在Y接期间慢慢的完成启动过程。

 

 

  这就是刘老师只顾想让电动机慢慢的给飞轮加速,没注意异步电机不能长时间处于低速(与同步转速相比)情况下运用!速度很低(即:转差率很大)电流必然很大!时间一长就必然会引起电机冒烟!他还要倒打一耙的问:你见过的冲床、剪板机有几个用“星 / 三角”启动冒烟的!

  

刘志斌

  • 精华:7帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:422帖 | 35831回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75388
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2012-05-30 00:10:10
120楼

引用 wanggq 的回复内容: 

 …… 异步电机不能长时间处于低速(与同步转速相比)情况下运用!速度很低(即:转差率很大)电流必然很大!时间一长就必然会引起电机冒烟!他还要倒打一耙的问:你见过的冲床、剪板机有几个用“星 / 三角”启动冒烟的!  


1、对于惯性飞轮,摩擦阻力很小,只要有力矩持续做功加速,特别是电机力矩持续增大的情况下,动能、动量会迅速积累,速度只会越来越快,很快进入启动状态;

2、冲床、剪板机的惯性飞轮,电机星接启动过程速度越来越快,直至被电机最大转矩拖到稳定运行区,不会是楼主虚构的“长时间处于低速(与同步转速相比)情况下运用”的情况;


热门招聘
相关主题

官方公众号

智造工程师