把永磁体用于电机是个错误! 点击:15265 | 回复:205



刘志斌

    
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发表于:2011-10-25 10:46:54
楼主

把永磁体用于电机是个错误!

刘志斌 发表于 2011/10/24 11:42:04

1、当人们发现,把永磁体用于电机,减少了励磁电流,使同步电机结构简化、节能效率提高,是一个有发展前途的好想法;

2、于是人们在永磁体上下功夫,企图做出磁密高、矫顽力大、能永不退磁的永磁体;

3、这里大家忽视了一个根本性的问题,那就是永磁体有它适宜的工作环境,才可能做到“永”不推磁,例如温度低、没有外来去磁磁场的作用、没机械震动和力的作用……;

4、而永磁同步电机的正常负载电流、过载电流、短路电流等的磁场,对转子永磁磁体都是去磁作用;

5、电机的温升很高,震动很大,都不适宜永磁的存在;

6、事实证明,有很多永磁机退磁后报废;

7、所以大力发展永磁电机、高功率的永磁电机的方向是个错误方向,是个得不偿失、劳民伤财、将会造成巨大损失的有害决策!

提供讨论、拍砖。




 




刘志斌

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发表于:2012-01-10 11:49:43
161楼
4、永磁的本质是组成磁体的磁性分子磁极方向是否一致的问题,同性磁极排斥会使分子磁极方向趋于散乱,所以是磁体去磁过程;

刘志斌

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发表于:2012-01-10 11:58:18
162楼

5、所谓磁滞,就是分子磁极在吸引、排斥作用下转向过程中,有摩擦损耗,充磁总是小于去磁,所以磁体的磁势总是在不断减小中;

 

 

刘志斌

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发表于:2012-01-10 12:21:27
163楼

引用 luomufeng 的回复内容:

…… 3、但是,永磁体用在电动机中,却是不会消磁的。……

当永磁体用于电动机时,情况又有所不同。永磁体吸引线圈旋转,当线圈转过一定角度后,就会改变电流方向,或者会断电。在换向或断电的过程中,线圈磁场从有到无,这是一个充磁过程。所以,电动机的永磁体一直处在反复的消磁与充磁过程中,其本身的磁性并无损耗。

 或者说得更简单些: 永磁体的充磁和消磁,是由通过该磁体的磁通量改变引起的。在电动机中,未加电前,线圈产生的磁通量为0。当电动机运行完毕,再断电时,线圈产生的磁通量仍为0。于是,在电机运行前和关闭后,通过永磁体的磁通量的改变量为0,所以永磁体的磁性没有变化。……


1、luomufeng认为永磁与线圈间的吸引、排斥的充磁与去磁过程,不同于永磁于永磁之间;

2、这是对的,如果线圈的电流的磁场在吸引时强,而在排斥时弱,那就会出现永磁体内充磁大于去磁的情况,这样永磁体不仅不会去磁,反而会增磁;

刘志斌

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发表于:2012-01-10 12:25:59
164楼

3、如果线圈的电流的磁场始终与永磁吸引,电流不改变方向,那么永磁就只处于充磁过程,磁性会越来越强;

 

刘志斌

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发表于:2012-01-10 12:27:21
165楼

4、如果线圈的电流的磁场始终与永磁排斥,电流不改变方向,那么永磁就只处于去磁过程,磁性会越来越弱;

 

刘志斌

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发表于:2012-01-10 12:31:54
166楼

5、如果线圈的电流的磁场与永磁吸引、排斥间断工作,电流大小不变,只是不断改变方向,那么由于磁滞损耗,永磁的充磁过程总是小于去磁过程,磁性会越来越弱;

刘志斌

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发表于:2012-01-10 12:39:13
167楼
6、永磁电机的工作电流,对永磁来说是去磁作用的,所以永磁的磁势总是减小的;

刘志斌

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发表于:2012-01-10 21:25:14
168楼

引用 luomufeng 的回复内容:

…… 3、但是,永磁体用在电动机中,却是不会消磁的。

…… 或者说得更简单些: 永磁体的充磁和消磁,是由通过该磁体的磁通量改变引起的。在电动机中,未加电前,线圈产生的磁通量为0。当电动机运行完毕,再断电时,线圈产生的磁通量仍为0。于是,在电机运行前和关闭后,通过永磁体的磁通量的改变量为0,所以永磁体的磁性没有变化。……


1、“这个简单说法……”,不正确;

2、永磁在磁化或去磁时,线圈的电流都是又“0”到“0”,线圈的磁通也是从“0”到“0”,但是磁体的磁性要么“充磁”,要么“去磁”;

3、关键是永磁的磁极方向,与线圈电流的磁场方向,是相同的还相反的,方向相同充磁,方向相反是去磁;

刘志斌

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发表于:2012-01-10 21:45:30
169楼

引用 luomufeng 的回复内容:…… 而像上面的“永动机”,由于磁通量一直在不断减少,因此,永磁体中的分子电流会越来越小。整个“永动机”对外所做的功实际上是在消耗分子电流的能量。当分子电流被消耗完后,永磁体也就失去了磁性。 用这种“永动机”消去了磁性的永磁体无法再用电流恢复磁性,只能使用外力,使永动机按相反的方式运动,才能恢复磁性。


1、构成永磁体的分子磁极或者磁畴,是由分子电流产生的,分子电流及其磁性在任何物理情况下都是不会改变的;

2、所谓永磁体的磁势,就是分子电流及其磁极在某一方向的合成或叠加,方向完全一致时的磁势为最大,为饱和;

3、随着分子电流及其磁性方向的散乱,永磁的磁势就会偏离饱和而减小;

4、分子磁极方向改变时,总是有类似摩擦的阻尼消耗叫磁滞损耗,所以反复磁化的过程,存在磁滞损耗,也是楼主永动机不能永动的原因;

刘志斌

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发表于:2012-01-10 21:48:12
170楼
5、说 “分子电流被消耗完后,永磁体也就失去了磁性。 用这种“永动机”消去了磁性的永磁体无法再用电流恢复磁性”,是个错误的说法;

刘志斌

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171楼

6、不论是永磁与永磁的吸引或排斥,还是永磁与线圈电流磁极的吸引或排斥,永磁都一样会处于充磁或去磁状态;

7、在反复磁化过程中,永磁的分子磁极总是朝着散乱的方向退化,远离磁饱和状态;

勃龙工控

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发表于:2012-01-10 22:25:54
172楼
同意楼上观点,某些人别再误人子弟了!

刘志斌

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173楼
引用 luomufeng 的回复内容:
请出来回答一下!?

a44884z

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发表于:2012-01-19 17:38:07
174楼
在《常温超导体》没有出现以前,永磁《电动机》就不会被淘汰。

刘志斌

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175楼

1、不要用永磁电机做发电机,因为电压没法稳定;

2、永磁电动机,不宜大电流,小电流可以,与永磁的矫顽力有关;

3、永磁电动机的转矩小时,说明退磁了!

4、一个大电流过后,就可能发生退磁问题;

jona

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176楼

但是永磁电机毕竟存在呀!

luomufeng

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177楼
回复内容:
对:刘志斌 关于引用 luomufeng 的回复内容:
请出来回答一下!?

内容的回复:


luomufeng

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发表于:2012-02-12 12:56:07
178楼
回复内容:
对:刘志斌 关于

1、构成永磁体的分子磁极或者磁畴,是由分子电流产生的,分子电流及其磁性在任何物理情况下都是不会改变的;

内容的回复:


 

想请教一个问题:如下图:

我们知道:将一块磁铁慢慢靠近一个环形导线圈,由于闭合电路内的磁通量发生了变化,因此产生感生电动势,从而产生感生电流。
同样,对于分子电流,也是一种环形电流,如果将一块磁铁靠近或远离,是否也会产生感生电流,从而与原有的分子电流叠加或抵消?为什么说分子电流及其磁性在任何物理情况下都是不会改变的?
我一直认为分子电流的大小是可变的,但很多资料都说是不变的,所以这个是我一直不理解的地方。请您指点。

刘志斌

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发表于:2012-02-13 11:22:58
179楼

引用 luomufeng 的回复内容:

……对于分子电流,也是一种环形电流,如果将一块磁铁靠近或远离,是否也会产生感生电流,……


1、分子电流,是环形电流,但不是环形线圈;

2、分子电流,是分子原子结构决定的,任何物理过程都不可能改变分子、原子的结构;

织巢鸟宝贝

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发表于:2012-04-25 21:36:32
180楼
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中小型直驱永磁电动机、发电机亟需解决的问题就是钕铁硼永磁转子冷却的技术方案。我有一套关于中小型直驱永磁电动机、发电机钕铁硼永磁转子冷却的技术方案,现在已经申请了三项实用新型专利和一项发明专利。百度空间地址

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