把永磁体用于电机是个错误! 点击:15265 | 回复:205



刘志斌

    
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发表于:2011-10-25 10:46:54
楼主

把永磁体用于电机是个错误!

刘志斌 发表于 2011/10/24 11:42:04

1、当人们发现,把永磁体用于电机,减少了励磁电流,使同步电机结构简化、节能效率提高,是一个有发展前途的好想法;

2、于是人们在永磁体上下功夫,企图做出磁密高、矫顽力大、能永不退磁的永磁体;

3、这里大家忽视了一个根本性的问题,那就是永磁体有它适宜的工作环境,才可能做到“永”不推磁,例如温度低、没有外来去磁磁场的作用、没机械震动和力的作用……;

4、而永磁同步电机的正常负载电流、过载电流、短路电流等的磁场,对转子永磁磁体都是去磁作用;

5、电机的温升很高,震动很大,都不适宜永磁的存在;

6、事实证明,有很多永磁机退磁后报废;

7、所以大力发展永磁电机、高功率的永磁电机的方向是个错误方向,是个得不偿失、劳民伤财、将会造成巨大损失的有害决策!

提供讨论、拍砖。




 




刘志斌

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发表于:2012-01-04 12:59:01
101楼

3、举例说,我们有很多条形永久磁铁,我们根据其极性,将他们捆绑在一起,形成一个大的永久磁体;

4、这样这个大的磁体的磁性不是靠强电流磁化充磁的结果,也就不会有强电流对其去磁;

5、如果我们发现了某种介质的磁性分子材料,然后靠外力把他们捆绑或者粘合在一起,形成的永磁,那才是真正的永磁;

刘志斌

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发表于:2012-01-04 13:07:59
102楼

引用 jona 的回复内容:

……,可能耿耿于怀我的磁记忆,实际有些东西是蛮好玩的,记得磁带吧,它可以记录信息,也可以抹去,永磁体把它当EPROM也没有什么了不起。若大的磁铁不就是一位二进制数吗,充磁保持预定此特性为1,消磁为0。OK!


1、其实永磁电机,大家说的都是它的好的一面;

2、对于永磁电机我说的是它存在缺陷的一面,供大家讨论,也不是一件坏事;

3、在这个讨论的环境里,“耿耿于怀”是不应该的,那样会影响健康,会得不偿失!

刘志斌

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发表于:2012-01-04 15:02:12
103楼

                                                                        

刘志斌

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发表于:2012-01-04 15:09:15
104楼
                                                                      

刘志斌

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105楼
 1111111111111111111111                                                                     

jona

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发表于:2012-01-04 18:58:40
106楼

磁畴(Magnetic Domain)理论是用量子理论从微观上说明铁磁质的磁化机理。所谓磁畴,是指磁性材料内部的一个个小区域,每个区域内部包含大量原子,这些原子的磁矩都象一个个小磁铁那样整齐排列,但相邻的不同区域之间原子磁矩排列的方向不同,如图所示。各个磁畴之间的交界面称为磁畴壁。宏观物体一般总是具有很多磁畴,这样,磁畴的磁矩方向各不相同,结果相互抵消,矢量和为零,整个物体的磁矩为零,它也就不能吸引其它磁性材料。也就是说磁性材料在正常情况下并不对外显示磁性。只有当磁性材料被磁化以后,它才能对外显示出磁性。

 

磁畴不是磁极, 单磁畴理论是解释铁磁性物质磁化的一个理论。我不知道正不正确,但是决不可笑!

 

刘老师这样的错误,你完全可以用另一个命题来驳斥 :单磁畴理论是个荒谬的理论,来证明你没有错。

jona

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发表于:2012-01-04 19:16:11
107楼

引用 Piston 的回复内容:永磁体的居里点还不够高容易去磁这是事实,永磁电机的更进一步发展还有待材料学科的新成果出现



l在居里温度以下,在大块铁磁性或亚铁磁性(见铁氧体)单晶体(或多 晶体中的晶粒)中,形成很多小区域,每个区域内的原子磁矩沿特定的方向排列,呈现均匀的自发磁化。但是在不同的区域内,磁矩的方向不同,使得晶体总的磁化强度为零。这种自发磁化的小区域称为磁畴。

从实验中得知,铁磁质的磁化和温度有关。随着温度的升高,它的磁化能力逐渐减小,当温度升高到某一温度时,铁磁性就完全消失,铁磁质退化成顺磁质。这个温度叫做居里温度或叫居里点。这是因为铁磁质中自发磁化区域因剧烈的分子热运动而糟破坏,磁畴也就瓦解了,铁磁质的铁磁性消失,过渡到顺磁质,从实验知道,的居里温度是1043K,78%坡莫合金的居里温度是873K,45%坡莫合金的居里温度是673K

 

673K=400C 即摄氏400度,而一般电机运行温度在120C以下,如果选则合适的材料,完全可以在一般电机使用的环境使用。正常工作电流实际是去磁电流,真的很伟大。

jona

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发表于:2012-01-04 19:44:46
108楼

引用 刘志斌 的回复内容:引用 jona 的回复内容:……实际矢量模型常常是必须的,因为只有正交量,才可以完全独立控制彼此不会影响。或者说没有耦合。1、所有交流电机的定子电流,是由定子端电源的电压、频率和电机的负载三个条件决定的;2、所以只能通过改变电源的电压、频率和负载的大小,改变交流电机定子的电流,不会有其它任何途径;3、直流电机的定子磁场与电枢磁场是正交的,而交流电机由于电感的存在,不可能是正交的,谁也不可能把交流电机的电感去掉、把无功电流去掉;



刘老师什么是矢量控制,解释一下,哪怕别人讲的,我想学习一下。

刘志斌

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发表于:2012-01-04 21:24:12
109楼

引用 jona 的回复内容:

磁畴(Magnetic Domain)理论是用量子理论从微观上说明铁磁质的磁化机理。所谓磁畴,是指磁性材料内部的一个个小区域,每个区域内部包含大量原子,……


1、用磁畴(Magnetic Domain)理论…从微观上说明铁磁质的磁化机理,是初高中课本的内容,你的这个解释是正确的;

2、你的“单磁畴”说法,我误解为现在的一种“单磁极”的说法,所以才有了96楼的发言;

刘志斌

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发表于:2012-01-04 21:51:12
110楼

引用 jona 的回复内容:

……什么是矢量控制,解释一下,哪怕别人讲的,我想学习一下。


1、关于矢量控制其实已经说了我的观点,你的观点也有一个简述;

2、这个说的太多了,不用再说了,你要是愿意你还可以谈谈你自己的看法和理解。

jona

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发表于:2012-01-05 08:10:45
111楼

看不到最新评论,暂不评论,问各位网友,冷吗?、

 

刘志斌

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112楼
                                                                                 

jona

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发表于:2012-01-05 14:39:53
113楼
i can‘t view!

刘志斌

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114楼
                                                                         

jona

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115楼

刘兄,关于矢量控制我也是最近才研究它真正的用处的。

一直以来我没有注意到它的特别,我和你曾有近似的观点,变频器输出,只有f、V,当然要想保证磁场的稳定,V/f应该满足一定关系,模拟系统用函数发生器来实现。数字系统用算法实现。为了稳定速度,需要速度反馈,和电流反馈,这就是通常的速度环和电流环。确实矢量控制也不能从根本上脱离这个事实,三相电机你只能控制f和V。别无他法。

jona

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116楼
在我工作之中有这么两种情况:在普通变频器有时电流检测单元出了问题,是可以屏蔽故障运行的。但是有一类变频器,你没有办法屏蔽。我遇到的矢量控制类型都不能屏蔽。

jona

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发表于:2012-01-05 15:13:24
117楼
去年我遇到一台矢量控制变频器(西门子6SE70系列)维修硬件后,在生产线无法运行,维修人员将变频器设置为普通V/f控制模式,可以启动,运行一段时间,报电流故障。但是改为矢量控制,甚至不能启动。

jona

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发表于:2012-01-05 20:16:40
118楼
I CAN‘T VIEW.

jona

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发表于:2012-01-05 20:49:03
119楼

为什么简单的V/F变频器器已经可以进行交流调速了,费力寻求更复杂的控制方式为什么呢?

道理很简单,它有一个强有力的竞争对手,直流电机。它在调速性能的表现,是交流电机调速无法比拟的。在高要求的调速,包括速度的静差、速度加减速性能,负载特性方面。目前的变频调速无法与其媲美。

直流调速有三大优点:

1、励磁固定在定子上有一个稳定的直流磁场;

2、电枢绕组是固定在转子铁心槽里。在空间能产生一个稳定电枢磁势,并且总与磁场相垂直,产生力矩最有效。

3、励磁电流和电枢电流分属于各自的回路可以独立调节。

 

一项技术虽然先进,但是当不能满足生产工艺的要求,就没有办法取代旧产品,虽然旧产品的缺点是如此明显。

90年我见到一些欧洲机械(80年代制造)传动还是采用直流传动。在塑料制造和化工厂大量使用先进的全数字直流调速器如欧陆SSD590L。就足以说明这个问题。

jona

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发表于:2012-01-05 21:00:06
120楼

对于交流电机恰恰有三个主要缺点:

1、定子三相交流电产生一个时间和空间都在变化的旋转磁场;

2、转子磁势与旋转磁场不存在垂直关系;

3、异步电动机转子是短路的,只能在定子方面调节电流,组成定子电流的两个部分,励磁电流和工作电流都在变化。


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