把永磁体用于电机是个错误! 点击:15265 | 回复:205



刘志斌

    
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发表于:2011-10-25 10:46:54
楼主

把永磁体用于电机是个错误!

刘志斌 发表于 2011/10/24 11:42:04

1、当人们发现,把永磁体用于电机,减少了励磁电流,使同步电机结构简化、节能效率提高,是一个有发展前途的好想法;

2、于是人们在永磁体上下功夫,企图做出磁密高、矫顽力大、能永不退磁的永磁体;

3、这里大家忽视了一个根本性的问题,那就是永磁体有它适宜的工作环境,才可能做到“永”不推磁,例如温度低、没有外来去磁磁场的作用、没机械震动和力的作用……;

4、而永磁同步电机的正常负载电流、过载电流、短路电流等的磁场,对转子永磁磁体都是去磁作用;

5、电机的温升很高,震动很大,都不适宜永磁的存在;

6、事实证明,有很多永磁机退磁后报废;

7、所以大力发展永磁电机、高功率的永磁电机的方向是个错误方向,是个得不偿失、劳民伤财、将会造成巨大损失的有害决策!

提供讨论、拍砖。




 




yuankn

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发表于:2012-10-14 13:59:12
181楼

看到老刘又在电机方面发表这类语气绝对肯定,结论绝对不通的论调,手痒出来说几句

注意, 永磁同步发电机在正常工作时,电枢磁场的轴线和永磁体的轴线并不重合,一般设计上会让永久磁钢磁场的轴线位置超前电枢磁场的轴线位置,因此,电枢磁场对永磁体产生吸合或者排斥作用相对较弱;以目前广泛使用的钕铁硼永磁材料的高剩磁密度,高矫顽力,高磁能积和线性退磁曲线的优异性,正常电枢负载需要导致退磁而影响电机会是一个以百年为单

位的时间过程. .

钕铁硼永磁材料居里温度大约300℃+,另外,使用极限温度还与材料的矫顽力有关,值得一提的是磁铁的尺寸因子对极限使用温度也有很大关系。长径比越大使用温度越高。一般长径比为0.6,极限使用温度达到180℃并不特别困难.这已经超过B级考核电机的需要了.

 

当然, 在电枢绕组发生最严重的短路时,电枢磁场的轴线位置可能和永磁体的轴线位置对齐,并且极性相同,方向相反,会对永磁体产生最严重的去磁效应,这些就需要通过合理设计加以弥补了,所以,目前很多永磁发电机的定型试验需要进行突然短路试验来验证设计的合理性.

 

几百个千瓦乃至几个兆瓦的永磁电机目前已经普遍应用. 首先,风力发电机的直驱/半直驱机型普遍采用永磁同步方案,据我了解,目前1.5-3MW已成为主流机型在国内外广泛使用.

另外, 大型汽轮发电机采用永磁发电机作为励磁机也很普遍,类似工程运行实践有超过二十年以上的经验,一般为单相中频,容量在几十个千瓦到几百个千瓦,工作环境高温/振动都不秀气.

油田磕头机,户外运行,目前,永磁电机也在大面积使用,运行效果很不错.

以上,都表明合理设计的永磁电机在苛刻环境下也能够运行良好.不存在大功率永磁错误一说.

我们并不需要回避永磁电机存在的问题,但这些问题已经在随着材料\设计等技术水平提高而逐步解决的时候,还以偏概全的下断语说"xxxx是一个错误"就不可取了

刘志斌

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发表于:2012-10-14 16:56:19
182楼

引用 yuankn 的回复内容:

…… 永磁同步发电机在正常工作时,电枢磁场的轴线和永磁体的轴线并不重合,一般设计上会让永久磁钢磁场的轴线位置超前电枢磁场的轴线位置,因此,电枢磁场对永磁体产生吸合或者排斥作用相对较弱……


1、不论是变压器、电动机,工作电流的磁势与主磁通都是去磁关系;

2、这就是电机学磁势平衡原理;

3、你的说法我不同意!

刘志斌

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发表于:2012-10-14 17:06:01
183楼

引用 yuankn 的回复内容:

……以目前广泛使用的钕铁硼永磁材料的高剩磁密度,高矫顽力,高磁能积和线性退磁曲线的优异性,正常电枢负载需要导致退磁而影响电机会是一个以百年为单位的时间过程. .钕铁硼永磁材料居里温度大约300℃+,……


1、大家只要知道,电机的工作电流磁势与电机主磁通是磁势平衡关系,或者说是去磁关系就行,永磁电机的永磁工作环境是“恶劣”的!
2、只要有楼上说的“导致退磁而影响电机会是一个以百年为单位的时间过程”的永磁电机才是正确的,否则就是错误的!

MatLab.XP

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发表于:2012-10-15 08:43:36
184楼

老刘,你说的太绝对了,任何事物都有两面性,你这么下结论太不负责任了。

你说的永磁铁电机是存在这个问题,这个我承认,但是不能说永磁铁不稳定就说用在电机是个错误。

永磁电机生活中随处可见,永磁电机结构简单、效率高、功率因数好,这点交流异步电机是没法比的!

举例:刘老师的一些结论还要推敲,甚至有些结论是错误的,但是不能应为这些问题,就否定刘老的存在,刘老的贡献,刘老论坛很活跃,回帖数量很大,对网站的贡献很大!

条件限制不一样,要求也不一样!不能不加限制的片面的放大不好的一面。

 

刘志斌

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发表于:2012-10-20 23:42:46
185楼

3、首先要承认电机的工作电流对主磁极是去磁电流,电机工作温度高,震动大,对永磁是个最恶劣的退磁工作环境,yuankn 否认这一点是个错误;

4、永磁是电流充磁所得,电流去磁也就是正常的事,yuankn说“导致退磁而影响电机会是一个以百年为单位的时间过程”的说法也是个错误;

5、永磁电机由于故障大电流运行而瞬间失磁、去磁的现象屡见不鲜!

jiedamotuo

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发表于:2012-10-21 05:48:23
186楼
随着科学技术的进步,新材料新工艺的出现,大功率永磁电机的一些致命的缺陷可能会解决的。纯属个人臆想

刘志斌

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发表于:2012-10-21 11:03:56
187楼

引用 jiedamotuo 的回复内容:随着科学技术的进步,新材料新工艺的出现,大功率永磁电机的一些致命的缺陷可能会解决的。纯属个人臆想


1、只要磁是靠电流磁化充上去的,就会被电流去磁;

2、希望只有电流充磁,没有电流退磁的新材料!

想想看

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发表于:2012-10-25 19:48:38
188楼
又是一个奇谈怪论,虽然会退磁,但只要乘下的磁 能实际应用就可以了。楼主过于理想化,按你的逻辑用铜、铝等做导线也是一种错误,因为都有电阻,只有超导体才能做导线。

通讯网-原创军团

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189楼

lllllllllllllllllll

通讯网-原创军团

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190楼
翻译一下上面的字句。。。。。

刘志斌

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发表于:2012-10-26 00:41:56
191楼

引用 通讯网-原创军团 的回复内容:翻译一下上面的字句。。。。。


被gongkong盖住的几个单词看不清,是什么?

刘志斌

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192楼

1、永磁电机,一个是怕过流,一个是怕高温;

2、就是说正常工作情况下,永磁电机的工作电流是去磁作用的,这一点务必清楚!

3、正常情况下,能用多长时间?

刘志斌

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发表于:2012-10-26 00:52:38
193楼

引用 想想看 的回复内容:

又是一个奇谈怪论,虽然会退磁,但只要乘下的磁 能实际应用就可以了。楼主过于理想化,按你的逻辑用铜、铝等做导线也是一种错误,因为都有电阻,只有超导体才能做导线。


1、铜、铝等做导线……有电阻,不影响工作;

2、永磁一旦退磁,或磁性减弱,电机就报废;

3、想想看的思维逻辑出了问题;

4、你只能说它“不退磁”,那才是正确的!

xcw999

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发表于:2012-10-26 08:49:11
194楼

刘老师向来是个标题党........

通讯网-原创军团

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发表于:2012-10-26 09:42:07
195楼
引用 刘志斌 的回复内容:引用 通讯网-原创军团 的回复内容:翻译一下上面的字句。。。。。 被gongkong盖住的几个单词看不清,是什么?



先不用管看不清的,先看看看得清的。。。呵呵。

何雄8316

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发表于:2012-10-26 09:51:37
196楼
我们公司的永磁同步电机现在已经做到最大315KW   客户使用超过2年没有任何问题

想想看

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发表于:2012-10-26 20:48:04
197楼
引用 刘志斌 的回复内容:引用 想想看 的回复内容:又是一个奇谈怪论,虽然会退磁,但只要乘下的磁 能实际应用就可以了。楼主过于理想化,按你的逻辑用铜、铝等做导线也是一种错误,因为都有电阻,只有超导体才能做导线。 1、铜、铝等做导线……有电阻,不影响工作;2、永磁一旦退磁,或磁性减弱,电机就报废;3、想想看的思维逻辑出了问题;4、你只能说它“不退磁”,那才是正确的!

现在汽车上的各种电机,几乎都永磁化了,有的车都报废了,电机还能用。关键在于在什么电机上应用,例如在汽车的雨刮电机、门窗电机、起动电机等上应用,完全能正常工作。

刘志斌

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发表于:2012-10-26 23:48:11
198楼

引用 想想看 的回复内容:

……现在汽车上的各种电机,几乎都永磁化了,有的车都报废了,电机还能用。关键在于在什么电机上应用,例如在汽车的雨刮电机、门窗电机、起动电机等上应用,完全能正常工作。


1、“例如在汽车的雨刮电机、门窗电机”这个是对的!

刘志斌

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发表于:2012-10-26 23:49:46
199楼
2、“关键在于在什么电机上应用”,这句话说得好!

刘志斌

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发表于:2012-10-26 23:51:39
200楼
引用 何雄8316 的回复内容:我们公司的永磁同步电机现在已经做到最大315KW   客户使用超过2年没有任何问题

315KW  ?什么型号?


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