把永磁体用于电机是个错误! 点击:15265 | 回复:205



刘志斌

    
  • 精华:5帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:346帖 | 35827回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75384
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2011-10-25 10:46:54
楼主

把永磁体用于电机是个错误!

刘志斌 发表于 2011/10/24 11:42:04

1、当人们发现,把永磁体用于电机,减少了励磁电流,使同步电机结构简化、节能效率提高,是一个有发展前途的好想法;

2、于是人们在永磁体上下功夫,企图做出磁密高、矫顽力大、能永不退磁的永磁体;

3、这里大家忽视了一个根本性的问题,那就是永磁体有它适宜的工作环境,才可能做到“永”不推磁,例如温度低、没有外来去磁磁场的作用、没机械震动和力的作用……;

4、而永磁同步电机的正常负载电流、过载电流、短路电流等的磁场,对转子永磁磁体都是去磁作用;

5、电机的温升很高,震动很大,都不适宜永磁的存在;

6、事实证明,有很多永磁机退磁后报废;

7、所以大力发展永磁电机、高功率的永磁电机的方向是个错误方向,是个得不偿失、劳民伤财、将会造成巨大损失的有害决策!

提供讨论、拍砖。




 




刘志斌

  • 精华:5帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:346帖 | 35827回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75384
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2012-01-03 13:04:07
81楼

4、我对你的发言,每一句话、每一个字都仔细阅读和理会,对你我是尊重的,负责的,不同意见也是诚恳的!

5、希望你继续发表自己的见解。

勃龙工控

  • 精华:2帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:45帖 | 2857回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:6383
  • 注册:2004年4月03日
发表于:2012-01-03 13:08:21
82楼

很多人不知道永磁电机的工作电流对永磁体是去磁电流!

---------------------------------------------------------------------------------

按照这个说法永磁电机寿命不长或者没有办法使用了?

人最好懂点辩证法,尤其对于教书的,偏执只会叫人看不起。

混积分,也不能这么个混法。

刘志斌

  • 精华:5帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:346帖 | 35827回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75384
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2012-01-03 13:33:37
83楼

引用 勃龙工控 的回复内容:

……按照这个说法永磁电机寿命不长或者没有办法使用了?人最好懂点辩证法,……


1、那就说说你的辩证法;

2、你要说出你的辩证法,所有人都会感激你,都能看得起你!

勃龙工控

  • 精华:2帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:45帖 | 2857回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:6383
  • 注册:2004年4月03日
发表于:2012-01-03 20:33:07
84楼
我的辩证法就是唯物辩证法,不是偏执狂!

刘志斌

  • 精华:5帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:346帖 | 35827回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75384
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2012-01-03 20:48:03
85楼
引用 勃龙工控 的回复内容:我的辩证法就是唯物辩证法,……
用唯物辩证法,你对永磁电机的解释是什么?!

jona

  • 精华:1帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:27帖 | 2161回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:8492
  • 注册:2003年7月22日
发表于:2012-01-03 21:39:17
86楼

看来一场大战不可避免了,不过人生遇见几个对手也是一件快事,刘兄小心了。

“永磁同步电机的正常负载电流、过载电流、短路电流等的磁场,对转子永磁磁体都是去磁作用。”

永磁同步电机结构复杂,我没有研究。但有一点电源是接在定子上,转子布置永磁磁极。这一点没有错吧。磁极因为布置在转子上,所以和电流励磁布置在转子上相比,没有由于没有电流回路,所以热量较低,定子因为布置在外侧,定子电流产生的热量也容易散去。所以在同样功率下永磁同步电动机产生的热量要小些。

正常负载电流会不会产生去磁作用呢?理论上既然永磁体在强磁场下产生,也就会在强磁场下消磁。但是旋转磁场的磁极总是与永磁体此极相对的,也没有线圈结构(我特指励磁线圈,不会像矽钢片需要激磁电流才能磁化),定子和转子之间有气隙。我不清楚什么机制使其去磁。至于过载电流和短路电流一般也不可能消磁。在后面我会提到什么是永磁材料。

jona

  • 精华:1帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:27帖 | 2161回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:8492
  • 注册:2003年7月22日
发表于:2012-01-03 22:00:55
87楼

根据日本一濑 生编著的《电工电子功能材料》永磁材料定义如下:

永磁材料是以高剩余磁感应强度B和高固有矫顽力H(I-H磁滞回路中的矫顽力,I是磁化)为特征的强磁性材料,由于它在足够的磁场下磁化后,能够提供一个等于H的反向磁场,也就是保持稳定在退磁限的残余磁感应强度,提供一个大的静磁场。二十世纪三十年代就已经提出了单磁畴粒子理论,这个是关于永磁铁的基本理论。我没有学过,不过不是什么新鲜东西,只不过材料科学的发展,扩展其应用范围而已,这个世界上没有什么不可能。当初冯。诺依曼也没有想到我们人人在玩它研究一辈子的东西(要注释吗?)

jona

  • 精华:1帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:27帖 | 2161回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:8492
  • 注册:2003年7月22日
发表于:2012-01-03 22:15:31
88楼

永磁同步电机实际很复杂,我看了几个控制框图,没认真研究过。刘兄好像对矢量控制特别反感,但是很不幸,永磁同步电机的控制方式,似乎也采取了矢量模型。实际矢量模型常常是必须的,因为只有正交量,才可以完全独立控制彼此不会影响。或者说没有耦合。

jona

  • 精华:1帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:27帖 | 2161回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:8492
  • 注册:2003年7月22日
发表于:2012-01-03 22:27:41
89楼

经典物理的一个特别有益的方式是说:A和B的作用可以单独考虑,A是永磁的作用,B是环境的消磁的作用,只要B不能使其超过退磁限的界限这个退磁是不会发生的。实际一个有用的应用一定会包含对这个过程的分析,这留给专家研究。但是,对了,是谁说的,“存在就是合理的”。怎么大力发展啊,有几个人会呀1

jona

  • 精华:1帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:27帖 | 2161回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:8492
  • 注册:2003年7月22日
发表于:2012-01-03 22:31:02
90楼
磁场作用的叠加不等于消磁,消磁必须超过退磁限的界限才会会发生的。

jona

  • 精华:1帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:27帖 | 2161回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:8492
  • 注册:2003年7月22日
发表于:2012-01-03 22:38:04
91楼
有谁说懂辩证法的,我是不懂,爱因斯坦也不懂。牛顿希望它的研究能证明上帝的存在。我也相信,要不,万有引力怎么刚好是平方反比,听说多一点少一点都不行,天呀!

jona

  • 精华:1帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:27帖 | 2161回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:8492
  • 注册:2003年7月22日
发表于:2012-01-03 22:50:05
92楼
刘兄,可能耿耿于怀我的磁记忆,实际有些东西是蛮好玩的,记得磁带吧,它可以记录信息,也可以抹去,永磁体把它当EPROM也没有什么了不起。若大的磁铁不就是一位二进制数吗,充磁保持预定此特性为1,消磁为0。OK!

刘志斌

  • 精华:5帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:346帖 | 35827回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75384
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2012-01-04 11:13:29
93楼

引用 jona 的回复内容:

………转子布置永磁磁极。这一点没有错吧。磁极因为布置在转子上,所以和电流励磁布置在转子上相比,没有由于没有电流回路,所以热量较低,定子因为布置在外侧,定子电流产生的热量也容易散去。所以在同样功率下永磁同步电动机产生的热量要小些。………


1、这里你说的是永磁结构的优点,没有直流励磁电路结构,是他的最大优点,也是它的最大缺点;

2、同步电机运行时,直流主极磁场的励磁直流电流是需要调节的,如果用永磁体做主极磁场,其磁势是不可调的;

3、例如同步发电机需要用调节励磁电流的方式稳压,提高电源的外特性和电压质量;

4、例如同步电动机,需要调节增大励磁电流增大电磁转矩,提高拖动负载能力,防止失步;

5、所以永磁结构的电机适用范围是有条件限制的,不能用于不适合的场合;

刘志斌

  • 精华:5帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:346帖 | 35827回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75384
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2012-01-04 11:31:12
94楼

引用 jona 的回复内容:……二十世纪三十年代就已经提出了单磁畴粒子理论,这个是关于永磁铁的基本理论。我没有学过,不过不是什么新鲜东西,只不过材料科学的发展,扩展其应用范围而已,这个世界上没有什么不可能。当初冯。诺依曼也没有想到我们人人在玩它研究一辈子的东西(要注释吗?)


1、磁理论说,磁极总是成对的,不可能有单磁极,简单说,一个磁体分断后,各段仍是两个磁极;

2、磁理论说,磁力线是闭合的,所有N极必有S极;

3、所谓“单磁极”是与磁理论相矛盾的“理论”,并非“关于永磁体的基本理论”

刘志斌

  • 精华:5帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:346帖 | 35827回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75384
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2012-01-04 11:44:46
95楼

4、那么关于“单磁极”理论如何解释:

1)我们大家熟知的磁体,一般是介质均匀、外形几何对称的磁体,所以它的磁极总是呈现为两个大小强度相等的磁极,总是成对出现;

2)如果改变磁体的介质为梯度非均匀性、外形几何非对称的磁体,你会发现该磁体的两个磁极出现不对称表现;

3)所谓单磁极,绝非单磁极,而是因介质的不均匀、几何体的不对称的磁体的两磁极失去对称性的原因;

刘志斌

  • 精华:5帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:346帖 | 35827回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75384
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2012-01-04 11:52:00
96楼
4)就是说,磁力线还是闭合的,可是这些闭合磁力线由于介质的不均匀性、形状的几何不对称性,而相较于一点而已,表现为一个磁极的奇特现象;

刘志斌

  • 精华:5帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:346帖 | 35827回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75384
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2012-01-04 12:11:13
97楼

引用 jona 的回复内容:

……实际矢量模型常常是必须的,因为只有正交量,才可以完全独立控制彼此不会影响。或者说没有耦合。


1、所有交流电机的定子电流,是由定子端电源的电压、频率和电机的负载三个条件决定的;

2、所以只能通过改变电源的电压、频率和负载的大小,改变交流电机定子的电流,不会有其它任何途径;

3、直流电机的定子磁场与电枢磁场是正交的,而交流电机由于电感的存在,不可能是正交的,谁也不可能把交流电机的电感去掉、把无功电流去掉;

刘志斌

  • 精华:5帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:346帖 | 35827回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75384
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2012-01-04 12:23:37
98楼

4、“完全独立控制彼此不会影响。或者说没有耦合。”的矢量控制,是一个没有知识产权的无知的谎言;

5、对于交流电机,通过控制电源频率、电压,对同一负载,使交流电机工作在功率因数较高的状态是可能的,而这种控制并非矢量控制,就是一般的转差、公角控制;

刘志斌

  • 精华:5帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:346帖 | 35827回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75384
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2012-01-04 12:39:50
99楼

引用 jona 的回复内容:

经典物理的一个特别有益的方式是说:A和B的作用可以单独考虑,A是永磁的作用,B是环境的消磁的作用,只要B不能使其超过退磁限的界限这个退磁是不会发生的。实际一个有用的应用一定会包含对这个过程的分析,……


1、“实际一个有用的应用一定会包含对这个过程的分析”,我的这个题目,就是分析这个过程的;

2、例如你对工作电流是否对永磁有去磁作用不知道,那么你对这个过程的分析结果和结论就会完全不同;

3、“A和B的作用可以单独考虑”,不是不考虑,是在B不可能发生的条件下只考虑A;

4、所以没有必要完全否定永磁电机,只要它能正常工作,就是好的,就是对的,就是具备条件的。

5、现在的问题是,电机正常工作电流就是它的敌手,A和B的作用就不能单独考虑。

刘志斌

  • 精华:5帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:346帖 | 35827回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75384
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2012-01-04 12:47:04
100楼

引用 jona 的回复内容:

磁场作用的叠加不等于消磁,消磁必须超过退磁限的界限才会会发生的。


1、我在想,会不会有一种永磁,它的磁性不是靠大电流充磁的结果,而是靠介质的结构具备磁性的;

2、我在想,会不会有一种永磁,它的磁性不是靠大电流充磁的结果,而是靠介质的结构具备磁性的,这样,它的磁性也就不会被强电流去磁;


热门招聘
相关主题

官方公众号

智造工程师