把永磁体用于电机是个错误! 点击:15265 | 回复:205



刘志斌

    
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楼主

把永磁体用于电机是个错误!

刘志斌 发表于 2011/10/24 11:42:04

1、当人们发现,把永磁体用于电机,减少了励磁电流,使同步电机结构简化、节能效率提高,是一个有发展前途的好想法;

2、于是人们在永磁体上下功夫,企图做出磁密高、矫顽力大、能永不退磁的永磁体;

3、这里大家忽视了一个根本性的问题,那就是永磁体有它适宜的工作环境,才可能做到“永”不推磁,例如温度低、没有外来去磁磁场的作用、没机械震动和力的作用……;

4、而永磁同步电机的正常负载电流、过载电流、短路电流等的磁场,对转子永磁磁体都是去磁作用;

5、电机的温升很高,震动很大,都不适宜永磁的存在;

6、事实证明,有很多永磁机退磁后报废;

7、所以大力发展永磁电机、高功率的永磁电机的方向是个错误方向,是个得不偿失、劳民伤财、将会造成巨大损失的有害决策!

提供讨论、拍砖。




 




JJJ18201

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41楼

路过,挺热闹,就是有人发帖说话语气太。。。。

HOTEAM

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42楼
我支持刘老师的观点。            

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发表于:2011-12-11 10:21:08
43楼
引用JJJ18201 的回复内容:

路过,挺热闹,就是有人发帖说话语气太。。。。




太怎么了???呵呵呵,这里的都习惯了,呵呵呵

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44楼
见怪不怪!

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45楼
见怪不怪!

刘志斌

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46楼

1、想告诉大家,永磁电机的电流对永磁是去磁作用的,不能不知道这个要命的关键问题;

2、如果你知道了,你就不会把永磁电机的功率提的很高;

3、如果你知道了,你就不会跟随“大电流的永磁电机”的时髦;

4、如果电动玩具用永磁电机,没有什么不对;如果发电机、电动机也用永磁电机你得考虑我说的问题。

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47楼
在上世记六七十年代基本达到技术水平的“最高点”,从此以后从未突破!

阿水

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48楼
         伺服电机算不算呢,上次维修一个伺服电机听维修人员给我们说电机要充磁了,我半天都没想明白怎么充磁???

刘志斌

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49楼

刘志斌

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50楼

很多人不知道永磁电机的工作电流对永磁体是去磁电流!

jona

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51楼

这一回帮老刘说几句话,真是这个论坛没有老刘,就没有戏看了。老刘话是绝对了点,但是我不管她什么永磁不永磁,我只要见大力发展就恼火。我们国家大力发展了很多东西,大炼钢铁那一阵,钢没见多少,林子全没了。听说美国在搞什么生物燃料我们也搞,我一个厂一天可以烧一个山头(我同事语)。搞永磁终究是需要材料的,我不研究这个没有经验,但是估计也是稀有资源。怎么可能大力发展。但是发展是需要的,资源是宝贵的。一项技术成熟,再多生产点不好吗?何必瞎折腾!任何技术都不是唯一的,在其适用的领域,有很多技术在同时发展。八十年代传动方面调速主要还是依靠直流电机,那时发展交流调速,还认为其性能还是不能达到直流调速的性能,今天直流调速的控制特性,变频调速也能达到。一条生产线50台变频器的设备已经不稀罕,如果采用直流调速,其维修量很怕人。另外想一想真汗颜,我们一个国家连大规模集成电路都没有,PLC除了和利时,也没有见有像样的东西。变频器制造水平低下也没见国家在政策上有什么办法,搞那么多形式和口号干什么?这一点我更绝:不要搞了,等我们能够用上国产的优秀控制部件再说吧。没戏,不会有结果!挺老刘!

jona

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发表于:2012-01-02 13:54:37
52楼

技术观点我持保留意见。

刘志斌

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发表于:2012-01-02 14:02:14
53楼
引用 jona 的回复内容:技术观点我持保留意见。


永磁电机的工作电流对永磁来说不是去磁的吗?

jona

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发表于:2012-01-02 19:41:08
54楼

刘老师,我对于永磁电机原理有空要学习下,搞我们这行和打杂的差不多,什么都要懂点可什么又不懂。因为我还没研究过永磁电机的原理,就不可能从技术上真真解决疑问。但是我们可以从物理学角度来考虑你这个问题,有时采用的是哲学的方法。

很遗憾,这一次,你又错了,本来我很想支持一下你,可是你走得太远,做技术嘛,有什么说什么。

我们先从电机原理讲起,电机嘛,一方面是电,另一方面是机(械),有什么关系呢?如果没有磁场还真扯不上关系。所以可以讲磁场是电机的红娘。直流电机磁场由永磁体或励磁线圈的电流产生,永磁或励磁线圈是定子,而电枢连接转子,转子也是闭合回路,转子通以可变的直流电压,在闭合回路就有电流,电流在磁场中会受到力的作用,于是旋转起来,对外输出功率,称为轴功率,轴功率不等于电功率,所以有个效率。效率与磁隙,线圈的紧密程度,矽钢片的导磁率等有关。

交流同步电机也离不开磁场,同步机励磁是很讲究的,有专门制造厂。

交流异步电机比较简单,它的旋转磁场是由电子3相角度相差120度的交流电产生,但是3相交流电同时要产生机械功率,这就是,我们常说直流电机励磁回路和电枢回路可以独立调节,而交流异步电机励磁和做功回路是不能单独调节的原因。于是有人想出:我能不能用直流电机的模型,表示交流异步电机?如果能够识别励磁电流不就行了么?所以有了矢量控制变频器。好了不说了,回到正题。

磁场怎么产生?永磁材料或电磁。工作电流会不会对磁场产生明显的可以识别的影响(我加了几个限定词表明我们不讨论哲学问题,哲学可能会认为万物共生,引力作用是普世的磁力也应该吧?)?

我的答案是不会,因为永磁电机磁极和工作回路电流中间有一个介质---空气。

另外大家不要忘了磁场实际是由电子自旋产生的,当电子自旋方向一致,并定向时就成为永磁体,这是由复杂的工艺过程完成的,不会因为工作电流消磁。

由于上述讲的永磁体产生的原因,永磁同样可以消磁,在高温环境,强磁场中,剧烈的机械冲击,(可能造成结构破坏)。如果永磁电机出现刘老师或许多人经验感觉的不好,那么只能是制造上不成熟,或使用中有什么没有注意到的原因。我有一次电机严重过热,认为电机矽钢片已经损坏,后来确认没有问题,电机照用。

刘志斌

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发表于:2012-01-02 21:22:29
55楼

引用 jona 的回复内容:

……工作电流会不会对磁场产生明显的可以识别的影响(我加了几个限定词表明我们不讨论哲学问题,哲学可能会认为万物共生,引力作用是普世的磁力也应该吧?)?我的答案是不会,因为永磁电机磁极和工作回路电流中间有一个介质---空气。……


1、先说一个你会明白的问题;

2、变压器的一次电流,是跟随二次电流变化的,二次电流就是负载电流,所以可以说变压器一次电流是根据负载电流增大或减小的;

3、用你的话说,变压器的一次电流就是"对负载电流有明显的可以识别的影响”;

刘志斌

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发表于:2012-01-02 21:29:06
56楼

1、再说一个你会明白的问题;

2、异步交流电机的定子电流(和变压器一样除去励磁电流),也是根据转子电流大小变化的,而转子电流也是根据负载功率大小变化的,所以也可以说异步电机定子电流是根据负载大小增大或减小的;

3、用你的话说,一步交流电机的定子电流就是"对负载电流有明显的可以识别的影响”;

 

刘志斌

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发表于:2012-01-02 21:38:55
57楼

1、不论变压器的一次、二次,还是异步电机的定子电流、转子电流,它们都在不同的电路里,当然它们之间也有空气;

2、那么它们电流之间的“识别”关系是什么造成的?是建立在什么原理上的?

3、这就是电机学原理,一个是电势平衡原理,一个是磁势平衡原理;

4、在电机学中,变压器的一次、二次电流磁势平衡,异步电机的定子电流与转子电流磁势平衡,平衡就是说它们的方向相反,方向相反就是相互为去磁作用,写成方程式就是N1I1=N2I2,I2大I1就大,I2小I1就小;

5、而变压器的主磁通是不变的,交流电机的主旋转磁场是不变的,不管负载怎么变化,它们不变恒定;

 

刘志斌

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发表于:2012-01-02 22:02:15
58楼

1、那么永磁交流电机,定子电流和异步电机一样;

2、永磁交流电机的主旋转磁场与异步电机的主旋转磁场是一样的,是不变的;

3、永磁转子的磁场方向因负载大小不同,与主旋转磁场的方向不同,有一个夹角,叫功角;

4、由于磁势平衡,定子电流的磁势要与永磁磁势平衡,负载大时功角大,定子电流大,负载小时,功角小,定子电流小;

5、所以定子电流能识别负载大小而增大或减小,这个识别就是建立在磁势平衡的基础上,也就是定子电流的磁势与转子永磁磁势平衡,或者说相反,或者说是去磁关系;

6、在许多辩论场合,有很多专业人士竟然不知道这个磁势平衡关系;

刘志斌

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发表于:2012-01-02 22:23:18
59楼

引用 jona 的回复内容:

……大家不要忘了磁场实际是由电子自旋产生的,当电子自旋方向一致,并定向时就成为永磁体,这是由复杂的工艺过程完成的,不会因为工作电流消磁。由于上述讲的永磁体产生的原因,永磁同样可以消磁,在高温环境,强磁场中,剧烈的机械冲击,(可能造成结构破坏)。……


1、分子磁极是分子电流形成的,分子电流就是构成分子的所有原子核外自旋电子电流的和电流;

2、不论是什么物质,分子磁极都是存在的;

3、永磁体的不同,是分子磁极的方向一致而对外显示磁性的,其它物质的分子磁极的方相紊乱相互抵消对外不显磁性而已;

4、磁化就是让分子磁极方向在外磁场作用下取得一致的过程;

5、同样反向磁化,也是能同样改变分子磁极方向的,热运动也同样能改变分子磁极的方向;

6、所以永磁体是一个不稳定的状态,特别是在去磁环境中,或者打击、高温的情况下;

刘志斌

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发表于:2012-01-02 22:32:38
60楼

引用 jona 的回复内容:

……很遗憾,这一次,你又错了,本来我很想支持一下你,可是你走得太远,做技术嘛,有什么说什么。……


1、做技术有什么说什么,这是求之不得的;

2、希望你发现错误,就能直言不讳,纠正错误是对人心诚、心善的表现,对人负责的表现,我非常欢迎;

3、如果认为对的,就支持,不对或者糊里糊涂支持也不好!


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