当前位置：工控论坛 > > 行业 > 电工电气
首页 上一页 2 3 4 5 6 7 8 9 下一页 尾页

把永磁体用于电机是个错误！ 点击：15108 | 回复：205



刘志斌

    
  • 精华：5帖
  • 求助：0帖
  • 帖子：346帖 | 35827回
  • 年度积分：0
  • 历史总积分：75384
  • 注册：2006年7月30日
发表于：2011-10-25 10:46:54
楼主

把永磁体用于电机是个错误！

刘志斌 发表于 2011/10/24 11:42:04

1、当人们发现，把永磁体用于电机，减少了励磁电流，使同步电机结构简化、节能效率提高，是一个有发展前途的好想法；

2、于是人们在永磁体上下功夫，企图做出磁密高、矫顽力大、能永不退磁的永磁体；

3、这里大家忽视了一个根本性的问题，那就是永磁体有它适宜的工作环境，才可能做到“永”不推磁，例如温度低、没有外来去磁磁场的作用、没机械震动和力的作用……；

4、而永磁同步电机的正常负载电流、过载电流、短路电流等的磁场，对转子永磁磁体都是去磁作用；

5、电机的温升很高，震动很大，都不适宜永磁的存在；

6、事实证明，有很多永磁机退磁后报废；

7、所以大力发展永磁电机、高功率的永磁电机的方向是个错误方向，是个得不偿失、劳民伤财、将会造成巨大损失的有害决策！

提供讨论、拍砖。




 

分享到：
收藏 邀请回答 回复楼主 举报



老愚者

  • 精华：1帖
  • 求助：0帖
  • 帖子：9帖 | 2253回
  • 年度积分：0
  • 历史总积分：10007
  • 注册：2006年8月20日
发表于：2012-01-02 22:36:55
61楼

怎么少有人知道永磁体有个重要指标－－矫枉力.

正确设计制造的永磁电机已考虑了各种可能的情况下的去磁效应小于矫枉力,不存在失磁. 当然山寨货除外

回复 引用 举报

刘志斌

  • 精华：5帖
  • 求助：0帖
  • 帖子：346帖 | 35827回
  • 年度积分：0
  • 历史总积分：75384
  • 注册：2006年7月30日
发表于：2012-01-02 22:47:26
62楼

引用 老愚者 的回复内容：

怎么少有人知道永磁体有个重要指标－－矫枉力. 正确设计制造的永磁电机已考虑了各种可能的情况下的去磁效应小于矫枉力,不存在失磁. 当然山寨货除外

1、剩磁、矫顽力，都是磁化曲线上的基本物理量；

2、一般永磁体的矫顽力小于它磁化饱和时的励磁电流；

3、也就是说去磁电流小于磁化饱和电流，所以去磁比磁化更容易；

回复 引用 举报

jona

  • 精华：1帖
  • 求助：0帖
  • 帖子：27帖 | 2161回
  • 年度积分：0
  • 历史总积分：8492
  • 注册：2003年7月22日
发表于：2012-01-02 23:46:16
63楼

如果这么理解电工原理，我还能说什么呢？用类比的方法来研究问题不是不可以，但是我觉得你错得离谱。也真正理解我们在这个问题上的分歧有多大。可能很多人认为你讲的有道理，不是我不明白，而是你可能搞错了。

我们知道在一个磁场里通电流的线圈会产生磁场力。在磁场力的作用下线圈会绕轴转动，当保证力矩方向时，就可以沿一定方向旋转。如果是永磁磁极，你指望电流回路给它去磁吗？电磁不同，动电生磁，动磁生电，之间起作用的是电磁感应定律。而永磁物质根本没有线圈，何来感生电流，当然负荷电流会对整个磁场产生影响，正如空间增加一个物体力场会发生变化，但是决不会影响原有物体的属性。要不现在整个物理学原理都不能应用。因为没有一个东西的属性是确定的，当然，你可能没有办法理解我在讲什么。好吧，我用你的方法，来举一个例子。矽钢片大家知道它是变压器和电机必定要用的材料，它的磁导率会不会因为电流作用变化，如果变化就不可能有稳定磁场。上面已经讲了磁的本质是电子的自旋，永磁体的制造工艺决定要制成磁记忆的，不会因为应用场合的问题，使它的磁场属性发生不可预知的变化。

看来我该补补永磁电机的课了。

真应了那句话”时代不同了，懂欧姆定律的都不多了”，唉！老矣。

回复 引用 举报

yanwen0227

  • 精华：2帖
  • 求助：49帖
  • 帖子：577帖 | 9385回
  • 年度积分：0
  • 历史总积分：0
  • 注册：1900年1月01日
发表于：2012-01-03 06:57:53
64楼
刘老师真是高手，一场大战即将拉开！
回复 引用 举报

刘志斌

  • 精华：5帖
  • 求助：0帖
  • 帖子：346帖 | 35827回
  • 年度积分：0
  • 历史总积分：75384
  • 注册：2006年7月30日
发表于：2012-01-03 10:32:26
65楼

引用 老愚者 的回复内容：

怎么少有人知道永磁体有个重要指标－－矫枉力. 正确设计制造的永磁电机已考虑了各种可能的情况下的去磁效应小于矫枉力,不存在失磁. 当然山寨货除外

1、已经说过，永磁体的矫顽力总是小于充磁饱和电流很多；

2、就好像制冰一样，要制一块冰，电力要做很多功，可是要一块冰消融却不需要任何外力做功；

3、在物理上，这个理论就是热力学第二定律，说的是过程的不可逆性；

4、“消冰”容易“制冰”难，把永磁放到电机里，就好像把一块冰放到火炉子上一样！

回复 引用 举报

刘志斌

  • 精华：5帖
  • 求助：0帖
  • 帖子：346帖 | 35827回
  • 年度积分：0
  • 历史总积分：75384
  • 注册：2006年7月30日
发表于：2012-01-03 10:44:42
66楼

引用 jona 的回复内容：

……真应了那句话”时代不同了，懂欧姆定律的都不多了”，唉！老矣。

1、这句话改成“时代不同了，懂磁势平衡理论的都不多了”；

2、磁势平衡是交流电机理论的支柱之一，为了大家明白什么是磁势平衡理论，我给大家讲一个大家都熟悉的例子：

回复 引用 举报

刘志斌

  • 精华：5帖
  • 求助：0帖
  • 帖子：346帖 | 35827回
  • 年度积分：0
  • 历史总积分：75384
  • 注册：2006年7月30日
发表于：2012-01-03 10:51:14
67楼

3、电流互感器：

1）电流互感器的一、二次电流I1、I2，很大；

2）而互感器铁芯的磁通却很小，可以忽略不计，这样：

      NII1-N2I2=0

3）就是说一次电流的磁动势N1I1要在铁心里产生很大的磁通Φ1;

 

 

回复 引用 举报

刘志斌

  • 精华：5帖
  • 求助：0帖
  • 帖子：346帖 | 35827回
  • 年度积分：0
  • 历史总积分：75384
  • 注册：2006年7月30日
发表于：2012-01-03 10:56:34
68楼

4）就是说二次电流的磁动势N2I2要在铁心里产生很大的磁通Φ2;

5）但是Φ1-Φ2=0，互相抵消，互相去磁，结果铁芯磁通为零；

6）由于有这个关系，二次电流I2才能识别一次电流的大小，且跟随一次电流I1的大小变化而变化；

回复 引用 举报

刘志斌

  • 精华：5帖
  • 求助：0帖
  • 帖子：346帖 | 35827回
  • 年度积分：0
  • 历史总积分：75384
  • 注册：2006年7月30日
发表于：2012-01-03 11:02:30
69楼

7）那如果二次开路，没有电流I2怎么办？答案是不得了，一次电流的磁势N1I1会在铁芯里产生巨大的磁通Φ1，铁芯会严重饱和而发热，更重要的是磁通Φ1会在二次线圈产生出很高的电动势或者说高压；

8）这就是大家熟知的电流互感器二次不能开路的缘故。

回复 引用 举报

刘志斌

  • 精华：5帖
  • 求助：0帖
  • 帖子：346帖 | 35827回
  • 年度积分：0
  • 历史总积分：75384
  • 注册：2006年7月30日
发表于：2012-01-03 11:08:08
70楼

4、现在大家知道，电流互感器那么大的电流，而铁芯磁通小到可以忽略的缘故；

5、如果没有去磁关系，电流互感器的铁芯该有多么大的磁通啊！！！

回复 引用 举报

刘志斌

  • 精华：5帖
  • 求助：0帖
  • 帖子：346帖 | 35827回
  • 年度积分：0
  • 历史总积分：75384
  • 注册：2006年7月30日
发表于：2012-01-03 11:12:10
71楼

6、我们再回到异步电机，异步电机空载电流很小很小，而负载电流可以很大很大，而铁芯的主旋转磁通Φ0是不变的，为什么，因为转子电流的磁势与定子电流的磁势平衡，互相去磁抵消了！

 

回复 引用 举报

刘志斌

  • 精华：5帖
  • 求助：0帖
  • 帖子：346帖 | 35827回
  • 年度积分：0
  • 历史总积分：75384
  • 注册：2006年7月30日
发表于：2012-01-03 11:17:10
72楼

7、我们再回到永磁电机，永磁电机空载电流很小很小，而负载电流可以很大很大，而铁芯的主旋转磁通Φ0是不变的，为什么，因为转子永磁的磁势与定子电流的磁势平衡，互相去磁抵消了！

8、如果没有磁势平衡，永磁电机铁芯的主磁通Φ0会随着负载电流增大而增大很多，Φ0怎么保持恒定不变？

回复 引用 举报

刘志斌

  • 精华：5帖
  • 求助：0帖
  • 帖子：346帖 | 35827回
  • 年度积分：0
  • 历史总积分：75384
  • 注册：2006年7月30日
发表于：2012-01-03 11:25:03
73楼

引用 jona 的回复内容：

如果这么理解电工原理，我还能说什么呢？用类比的方法来研究问题不是不可以，但是我觉得你错得离谱。……

1、你认为我是类比，那是类比吗？

2、变压器、异步电机、同步电机、永磁电机统统都属于一个类别电机，理论统统都是一个理论电机学；

3、我没有离谱啊？我是在一个谱子里，没有在两个谱子里！？

回复 引用 举报

刘志斌

  • 精华：5帖
  • 求助：0帖
  • 帖子：346帖 | 35827回
  • 年度积分：0
  • 历史总积分：75384
  • 注册：2006年7月30日
发表于：2012-01-03 11:45:27
74楼

引用 jona 的回复内容：

……我们知道在一个磁场里通电流的线圈会产生磁场力。在磁场力的作用下线圈会绕轴转动，当保证力矩方向时，就可以沿一定方向旋转。如果是永磁磁极，你指望电流回路给它去磁吗？……

1、你说的这个就是直流电机；

2、你说的“通电流的线圈”，也就是直流电机的电枢电流，电枢电流也同样是一个磁势或者磁场；

3、在直流电机里，电枢线圈电流为阻性电流，其磁场是一个交轴磁场，交轴磁场对主磁场也是去磁作用的电枢反应；

回复 引用 举报

刘志斌

  • 精华：5帖
  • 求助：0帖
  • 帖子：346帖 | 35827回
  • 年度积分：0
  • 历史总积分：75384
  • 注册：2006年7月30日
发表于：2012-01-03 12:13:32
75楼

4、所以直流电机的主磁极，用永磁体做，也同样会受到电枢负载电流的电枢磁场的去磁作用；

回复 引用 举报

刘志斌

  • 精华：5帖
  • 求助：0帖
  • 帖子：346帖 | 35827回
  • 年度积分：0
  • 历史总积分：75384
  • 注册：2006年7月30日
发表于：2012-01-03 12:24:32
76楼

引用 jona 的回复内容：

……电磁不同，动电生磁，动磁生电，之间起作用的是电磁感应定律。……

1、这句话是错误的；

2、“动电生磁”是说磁的来源于电流的本质，是电流生磁的物理现象；

3、“动磁生电”是说电势、电压来源于动磁的本质，是动磁生电的物理现象，这个物理现象叫电磁感应；

4、就是说，这句话说的是两个物理现象，其中一个是电磁感应，另一个不是！

回复 引用 举报

刘志斌

  • 精华：5帖
  • 求助：0帖
  • 帖子：346帖 | 35827回
  • 年度积分：0
  • 历史总积分：75384
  • 注册：2006年7月30日
发表于：2012-01-03 12:36:06
77楼

引用 jona 的回复内容：

……永磁物质根本没有线圈，何来感生电流，当然负荷电流会对整个磁场产生影响，正如空间增加一个物体力场会发生变化，但是决不会影响原有物体的属性。要不现在整个物理学原理都不能应用。因为没有一个东西的属性是确定的，当然，你可能没有办法理解我在讲什么。……

1、异步电机的转子有线圈，有感生电流，有感生电流的磁势或磁场；

2、永磁体转子根本没有线圈，没有感生电流的磁势或磁场，但是永磁体的磁势或磁场是存在的，它起的作用和异步电机转子感生电流的磁势或磁场一样的作用，或者说永磁体只是替代了有线圈的转子磁场的作用；
3、所以定子电流的磁势与永磁的磁势同样是平衡作用，是去磁关系；

回复 引用 举报

刘志斌

  • 精华：5帖
  • 求助：0帖
  • 帖子：346帖 | 35827回
  • 年度积分：0
  • 历史总积分：75384
  • 注册：2006年7月30日
发表于：2012-01-03 12:42:26
78楼

4、也正因为定子电流的磁势与永磁体的磁势相平衡，才有可能保持定子旋转主磁场在负载电流很大时也能保持不变；

5、这就是你说的，“正如空间增加一个物体力场会发生变化，”，而没有变化的原因是，总有一个力与增加的这个力平衡的缘故；

回复 引用 举报

刘志斌

  • 精华：5帖
  • 求助：0帖
  • 帖子：346帖 | 35827回
  • 年度积分：0
  • 历史总积分：75384
  • 注册：2006年7月30日
发表于：2012-01-03 12:50:46
79楼

6、由于电机定子负载电流的磁势与永磁体磁势相反，是去磁作用，所以永磁体处于不利环境，就好像一块冰放到火炉子里一样，“决不会影响原有物体的属性”的说法没有根据；

7、既然你承认“没有一个东西的属性是确定的”，你怎么保证“决不会影响原有物体的属性”，你又要用物理原理说服我，你又说“物理原理都不能用”，你自相矛盾，怎么叫我理解你在讲什么？？？

回复 引用 举报

刘志斌

  • 精华：5帖
  • 求助：0帖
  • 帖子：346帖 | 35827回
  • 年度积分：0
  • 历史总积分：75384
  • 注册：2006年7月30日
发表于：2012-01-03 13:00:10
80楼

引用 jona 的回复内容：

……上面已经讲了磁的本质是电子的自旋，永磁体的制造工艺决定要制成磁记忆的，不会因为应用场合的问题，使它的磁场属性发生不可预知的变化。……

1、这句话和你上面讲的一样是错的，因为永磁体是分子磁极的排序问题，排序好就有磁性，排序不好或者不能排序就没有磁性；

2、磁化或者退磁不是改变原子的电子自旋，不可能改变原子的电子自旋；

3、“永磁体的制造工艺决定要制成磁记忆的，不会因为应用场合的问题，”，我想这句话不用我说，你自己都会否定的！

回复 引用 举报

热门招聘
相关主题

官方公众号
智造工程师
    首页 上一页 2 3 4 5 6 7 8 9 下一页 尾页