把永磁体用于电机是个错误! 点击:15163 | 回复:205



刘志斌

    
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发表于:2011-10-25 10:46:54
楼主

把永磁体用于电机是个错误!

刘志斌 发表于 2011/10/24 11:42:04

1、当人们发现,把永磁体用于电机,减少了励磁电流,使同步电机结构简化、节能效率提高,是一个有发展前途的好想法;

2、于是人们在永磁体上下功夫,企图做出磁密高、矫顽力大、能永不退磁的永磁体;

3、这里大家忽视了一个根本性的问题,那就是永磁体有它适宜的工作环境,才可能做到“永”不推磁,例如温度低、没有外来去磁磁场的作用、没机械震动和力的作用……;

4、而永磁同步电机的正常负载电流、过载电流、短路电流等的磁场,对转子永磁磁体都是去磁作用;

5、电机的温升很高,震动很大,都不适宜永磁的存在;

6、事实证明,有很多永磁机退磁后报废;

7、所以大力发展永磁电机、高功率的永磁电机的方向是个错误方向,是个得不偿失、劳民伤财、将会造成巨大损失的有害决策!

提供讨论、拍砖。




 




刘志斌

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发表于:2012-01-05 21:01:50
121楼

引用 jona 的回复内容:

………确实矢量控制也不能从根本上脱离这个事实,三相电机你只能控制f和V。别无他法。


谢谢你的观点   !                                                                    

jona

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发表于:2012-01-05 21:21:07
122楼

有问题就有人相办法解决。

矢量控制理论首先由德国人F.BLASCHKE于1971年提出。

它的想法是基于现代控制论的,而不是经典控制论的。他说这样吧如果我能将转子电流的励磁电流和工作电流分离出来,我应该可以得到和直流电机同样的调节特性。但是直接检测转子电流并将其分离出来肯定困难。这样吧,检测定子的电流是容易的。定子电流一定包含转子电流需要的信息。矢量控制的基本思路是将检测到的定子三相电流变换成两个互相垂直的静止坐标系电流矢量,之后在转换成旋转坐标系互相垂直的电流矢量。对这两个矢量的控制电流的控制,实际是对三相电流实现分别控制。从数学变换的方面将完全是等效的。(聪明吧?)

jona

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发表于:2012-01-05 21:29:25
123楼
有了这个聪明的想法,就有读懂了,有人说那哪行呢,你不是玩数学游戏吗?(实际真正的控制思想就是用数学写成的,控制论创世人维纳本来就是数学家,工程控制论之父钱学森,的奠基之作里面也少不了微分方程和各种变换,这一行思想蛮精深的只遇到我们这些俗人(包括我)给糟蹋了)

jona

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发表于:2012-01-05 21:33:25
124楼
有人说F.BLASCHKE真伟大,可是问题不在于数学,我只要能够确定电机的模型(也是用数学方式表达),我就抓住了F.BLASCHKE手,我会有比以往优越得多的变频器。

jona

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发表于:2012-01-05 21:36:54
125楼

i can‘t view.

jona

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发表于:2012-01-05 21:48:50
126楼

接下来各路英雄出场,各有各的办法LENZE、 SIEMENTS只要在做变频器器的厂家几乎都声称自己的是矢量控制型变频器。因为原理过于精深我们不追究细节。从应用方面来说,矢量变频器需要输入电机的电阻,电抗、功率因数、额定功率、电极对数。因为有些参数在一般电机不标明,所以各个厂商都有各自变频器用电机的代码数据库。使用矢量型变频器原则应该选择马达代码序列中有的马达,才能得到最好的控制特性。有些带有自整定学习算法。

jona

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发表于:2012-01-05 21:55:43
127楼

siements drivers vc 使用大全是一个大家学习变频器真正应用的绝对好的参考书。里面不仅有一般说明而且有详细的参数定义和使用说明。最好的部分应该它含有大量系统框图,有每一个细节说明。我根据该大全进行验证的部分与实际设备上作用完全相符。

jona

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发表于:2012-01-05 21:59:08
128楼

i can‘t view.

 

刘志斌

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发表于:2012-01-05 22:09:55
129楼

引用 jona 的回复内容:

为什么简单的V/F变频器器已经可以进行交流调速了,费力寻求更复杂的控制方式为什么呢?道理很简单,它有一个强有力的竞争对手,直流电机。它在调速性能的表现,是交流电机调速无法比拟的。在高要求的调速,包括速度的静差、速度加减速性能,负载特性方面。目前的变频调速无法与其媲美。………


1、他励直流电机的机械特性,是硬特性;

2、异步电机的机械特性也是硬特性,并不比直流电机差;

3、而人们在交流变频调速时,遇到的问题不是你说的正交或不正交的问题;

4、而是人们在变频调速时,频率改变时,铁芯磁通严重畸变的问题;

jona

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发表于:2012-01-05 22:18:31
130楼

6SE70系列在处理矢量算法上,采用了电机模型、电流模型、弱磁模型、温度模型,在方框图里清晰标明输入和输出参数,特别是电流只取了A、C两相(应为B相电流不是独立的可以由A、C两相算出),但是三相变两相的方框清晰标出。所以各位,我说矢量控制是个真正存在的东西,因为我有实例。可能有人会说图纸资料可能是骗人的,但是我仍然坚持矢量控制是一个很有益的控制策略。因为我用这本手册解决了一个重大的设备问题,我为了这个问题我设想了我能想到的所有可能。但是我看了大全,它无言,问题在那。因为我有一个必须用矢量算法才能理解的问题,所以,我坚信:矢量算法是真实的,它就在那。

最后我提一句,如果没有数学基础和现代控制论基础,矢量控制是不能够真正理解的。不过没关系,相信它,并使用好它并不困难呀!

刘志斌

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发表于:2012-01-05 22:22:21
131楼

5、理论分析得知,频率下降时,电压也必须下降,才能使磁场接近恒定,也就是说变频调速与直流调压调速,复杂多了;

6、变频调速,要通过电压改变,实现电机磁场恒定的问题;

7、最初的解决方案就是U/f=定值控制模式;

8、后来的解决方案就是(U-IZ)=定值控制模式;

9、所谓“磁场定向”的翻译,实际就是铁芯磁场恒定的问题;

jona

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发表于:2012-01-05 22:29:13
132楼
刘兄,你看我一气发了这么多,你如果还坚持你的观点,我也没有办法。不过对你的各种看法我还是比较重视的,因为你确实有你的道理,也有你的勇气。我承认我没有。我更像对各种问题不求甚解的游客。只是凑凑热闹,随便玩玩。但是一旦真的遇到问题,我是针对问题的。刘兄,问一句北国冷吗?

jona

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发表于:2012-01-05 22:33:45
133楼
刘兄,我们先休战如何?给别人一点机会,人都跑了,我们也没意思,是不?走也。。。

刘志斌

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发表于:2012-01-05 22:37:21
134楼

引用 jona 的回复内容:

对于交流电机恰恰有三个主要缺点:

1、定子三相交流电产生一个时间和空间都在变化的旋转磁场;

2、转子磁势与旋转磁场不存在垂直关系;

3、异步电动机转子是短路的,只能在定子方面调节电流,组成定子电流的两个部分,励磁电流和工作电流都在变化。


1、异步电机,变频时,电压如何改变,直接影响异步电机在变频情况下机械特性变差、变劣的问题;

2、所以解决电压如何变化成为当务之急,而不是你说的哪些问题;

3、异步电机在额定稳定运行期间,转子磁场与旋转磁场忽略转子感抗就是正交的,转矩就是转子磁场与旋转磁场正交的分量产生,而转子感抗是无法去掉的,这个并不重要,主要是旋转磁场的强弱发生了问题,是电压的问题;

 

刘志斌

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发表于:2012-01-05 22:54:49
135楼

4、那么我们来解决电压的问题,电压与电流密切相关,电压影响电流中的磁场励磁电流的大小,这个电流分量不能小,也不能大,要恒定;

5、只要我们空载变频,改变电压控制空载电流恒定,是一个方法,但是空载电流实际比励磁电流要大;

6、所以还有更好的方法,例如电机的原始设计励磁电流,就可以参考,使上述控制更接近励磁电流的实际;

7、电机定子电流,与转差有关或者说与负载有关,只要知道转差,知道电流,就可以知道励磁电流的大小是否合适,然后控制电压;

8、上述这些方法,都是在求解什么频率时电压是多少的问题,也就是变频器输出频率、与电压的问题,这就是本质;

9、为什么要把问题说的离奇古怪呢???为什么要把大家引入歧途呢?

刘志斌

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发表于:2012-01-05 23:15:49
136楼

引用 jona 的回复内容:

……一旦真的遇到问题,我是针对问题的。刘兄,问一句北国冷吗?


1、你在南国?

2、北国冷,但室内能保持在20℃;

3、喜欢看你的观点,觉得最终会统一的!

4、这个帖子管理员可能将(3)给隐蔽了,你可以用空格键先输入空格,然后提交,就能打开(3)了!



 

jona

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发表于:2012-01-06 07:50:27
137楼

i  can‘t view.

 

jona

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发表于:2012-01-06 07:55:41
138楼

在广州,也有5C了,我们这场大战,纵横万里!想不到吧?你是在新疆吧?

jona

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139楼

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

刘志斌

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140楼

1、交流电机变频调速与直流电机调压调速的本质区别,是交流电机变频时又要调压,以稳定交流电机的磁场恒定;

2、所以频率与电压的关系是一个决定调速性能的关键技术,检测反馈负载电流,有助于确定这个关系;

3、中国的变频器专家,最大的缺陷是不研究异步电机,甚至不懂异步电机,被那个么虚有的矢量空间变换缠的神魂颠倒,他们坚持矢量控制,却对矢量控制说不清,道不明。

 


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