也谈数控人的聪明与笨！ 点击：6953 | 回复：172
发表于：2007-03-26 20:53:00
楼主
今天看见本论坛（运控）上一位来自宝岛台湾的网友的回帖，讨论中国的数控和机床发展问题，其中说道“中國人太聰明 但聰明反被聰明誤 搞技術的人ㄧ定要笨 做事要踏實 沒有捷徑”，我着实觉得说得好！值得咱们的数控同仁在当前权钱至上的浮燥氛围中冷静地品味思考，其味颇似“六四”后，某大学校长劝导大家妥善面对时政的一句话：“感情要粗糙一点！”。
前些日子看过一篇《电子工程专辑》的调查文章，讨论美，日，欧，印，中各国电子工程师想做老板的比例，欧洲最低，好像不足15％，日本次之，也不到20％，美国也不高，20％多有限的几个点，印度较多，多于36％，中国最多，大于60％。
其实当老板谈何容易，大家毕竟是只见过贼吃肉，没见过贼挨打呀！平日里临渊羡鱼，恐怕真做起来就难免叶公好龙了。
有一回遇到一个台湾老板，经营机床制冷器（空调），与其吃饭时笑问：你的手下就不想“造反”做老板吗？他笑着说：好呀！谁真的想做老板，可以告诉我，我送他去学企业管理，学过的回来都再不想自己做老板了，因为通过学习，他们知道真作老板有多累，多烦，还是做技术简单自在。
咱们的技术人员往往喜欢抱着一点可怜的技术不撒手，满心以为公司的生存和发展就靠咱手头这点宝贝了，所以就会孳生出许多的念头，浮躁也就在所难免了。
今日有感而发，书此拙文，仅表一家之言，大家有兴趣的可不吝批评补正。
发表于：2007-03-31 12:23:00
26楼
前一段时间，《电子工程专辑》登载了普渡大学一位工程教育专家Jamieson关于2020年工程师要求具备的品质，其中包括：分析能力、创造力、伦理标准、独创性、领导能力、活力、机敏和适应力，其中部分能力在学术环境下是“完全外来的”，而且强调，“它不只是你知晓多少数学和电路原理，它是沟通能力、团队协作能力和对职业道德的理解”。
从中不难看出，作为未来时代（其实也不远了）的工程师，人们需要具备那些条件，而这些条件咱们现在是否已经具备了呢？那么不具备的又是什么？差距在哪里？
就“聪明”而言，我想我们的大多数同仁在“分析能力、创造力、独创性、活力、机敏和”等方面都不会成问题，而在“适应力（重复提及），伦理标准、领导能力、沟通能力、团队协作能力和对职业道德的理解”等问题就未必不成问题了，或者是成大问题了。我想中国的工程师人群真的可能就“笨”这些问题上，尤其是“技术伦理标准、团队协作能力和对职业道德的理解”。
从中不难看出，作为未来时代（其实也不远了）的工程师，人们需要具备那些条件，而这些条件咱们现在是否已经具备了呢？那么不具备的又是什么？差距在哪里？
就“聪明”而言，我想我们的大多数同仁在“分析能力、创造力、独创性、活力、机敏和”等方面都不会成问题，而在“适应力（重复提及），伦理标准、领导能力、沟通能力、团队协作能力和对职业道德的理解”等问题就未必不成问题了，或者是成大问题了。我想中国的工程师人群真的可能就“笨”这些问题上，尤其是“技术伦理标准、团队协作能力和对职业道德的理解”。
发表于：2007-04-01 10:16:00
29楼
咱们的技术人员往往喜欢抱着一点可怜的技术不撒手，满心以为公司的生存和发展就靠咱手头这点宝贝了，所以就会孳生出许多的念头，浮躁也就在所难免了。
此似乎又陷入轻视技术的另一面，市场前瞻性的眼光，技术研发的能力，市场开发的能力，财务的支持能力，生产，管理等等，其实不用我说，大家都知道，缺一不可，但中国人从小接受的教育似乎和协作思想稍有距离，说老外较个人主义，我看国人更个人主义，大家都认为离了我地球不转，搞市场的轻视技术，搞技术的认为市场人员无大用，其实水桶的哪块板都重要，但更多的人只看见缺了我，你们装不了水，所以我重要，却没看见你离开一个平台后，也不过是装不了水的一小块木板。
80后的一代，多是独生子女，要学会用他们的方式去面对，一个企业，需要核心团队，这需要把自己的工作當作自己的事業來做， 不管老闆是誰 的人，其他的人，也就不要要求太高，都是符合上述要求的人，你的公司可能是世界第一了
挑选培养这样的团队，可能就是公司不断成长的过程
波恩 笨鸟慢飞两位，常仔细拜读你们的贴子，希望经常看见你们的各种观点，以助小弟提高，先谢谢了
此似乎又陷入轻视技术的另一面，市场前瞻性的眼光，技术研发的能力，市场开发的能力，财务的支持能力，生产，管理等等，其实不用我说，大家都知道，缺一不可，但中国人从小接受的教育似乎和协作思想稍有距离，说老外较个人主义，我看国人更个人主义，大家都认为离了我地球不转，搞市场的轻视技术，搞技术的认为市场人员无大用，其实水桶的哪块板都重要，但更多的人只看见缺了我，你们装不了水，所以我重要，却没看见你离开一个平台后，也不过是装不了水的一小块木板。
80后的一代，多是独生子女，要学会用他们的方式去面对，一个企业，需要核心团队，这需要把自己的工作當作自己的事業來做， 不管老闆是誰 的人，其他的人，也就不要要求太高，都是符合上述要求的人，你的公司可能是世界第一了
挑选培养这样的团队，可能就是公司不断成长的过程
波恩 笨鸟慢飞两位，常仔细拜读你们的贴子，希望经常看见你们的各种观点，以助小弟提高，先谢谢了
发表于：2007-04-01 10:57:00
31楼
To 山高水远: 很高兴看到你颇有深度的回帖，其实我没有刻意轻视技术的想法，只不过是希望搞技术的人，或者技术出身的管理者能够从一个更大的技术观来看待技术，尤其是自己拥有的技术，诚然一个技术高手，或者一个技术团队所能给公司带来的潜在甚至现实价值可能很大，很重要，这完全可能是一个事实，关键是如何看待这个事实，躺在上面，抱着捂着，还是以此为基点开创更大的价值。
其实，中国缺乏技术高手吗？缺也不缺，真缺的可能是那些所谓的顶尖高手，然而技术上的顶尖高手，就如同武侠小说中武功盖世的大侠高人，可以称霸武林，但未必能雄霸天下，当面临朝代更迭，千军万马时，高手还是力不从心。因此，武侠这部成年人的童话，只是给了大家一个出世的梦想和心灵慰藉。
于是，就不可回避地要回到现实，高手还是力不从心之处何在？千军万马是也！因而又回到了团队，一个真心相对，休戚与共，利益共存的企业人群，一个值得大家都能为之全力以赴的组织。然而这个组织不是天上掉下来，刚好砸在你头上的，记住，任何轻易而来的东西，也必然是可轻易而去的，团队是大家共同打造的，需要每个人的付出和努力。团队是对内求同存异，对外协调一致的，如果此时，技术出身的团队成员还只是把着那点技术，捂着盖着，生怕被别人占了便宜，抢了利益，那这团队还能叫团队吗？
所以，技术人员的视线应超出团队，看到你能为团队从外部争取创造的新价值，而非仅仅是能从团队获取的回报。当大家的眼光真正超越技术，超越自我，超越团队，超越公司，甚至超越市场，超越行业时，还有什么是我们不能战胜，不能取得的呢？
因此，利益往往是行动的结果，而非目的。这也正是大利和小利的区别！
其实，中国缺乏技术高手吗？缺也不缺，真缺的可能是那些所谓的顶尖高手，然而技术上的顶尖高手，就如同武侠小说中武功盖世的大侠高人，可以称霸武林，但未必能雄霸天下，当面临朝代更迭，千军万马时，高手还是力不从心。因此，武侠这部成年人的童话，只是给了大家一个出世的梦想和心灵慰藉。
于是，就不可回避地要回到现实，高手还是力不从心之处何在？千军万马是也！因而又回到了团队，一个真心相对，休戚与共，利益共存的企业人群，一个值得大家都能为之全力以赴的组织。然而这个组织不是天上掉下来，刚好砸在你头上的，记住，任何轻易而来的东西，也必然是可轻易而去的，团队是大家共同打造的，需要每个人的付出和努力。团队是对内求同存异，对外协调一致的，如果此时，技术出身的团队成员还只是把着那点技术，捂着盖着，生怕被别人占了便宜，抢了利益，那这团队还能叫团队吗？
所以，技术人员的视线应超出团队，看到你能为团队从外部争取创造的新价值，而非仅仅是能从团队获取的回报。当大家的眼光真正超越技术，超越自我，超越团队，超越公司，甚至超越市场，超越行业时，还有什么是我们不能战胜，不能取得的呢？
因此，利益往往是行动的结果，而非目的。这也正是大利和小利的区别！
发表于：2007-04-01 11:50:00
36楼
柳传志先生说过，定战略，搭班子，带队伍，战略就是一个市场前瞻性的问题，这可能只能是领导者的问题，你不能要求我对市场的未来能预见，又能确定技术可行性的人只是一个普通员工吧，班子就是核心团队，要志同道合，要有相同的理念，要求得高一点，队伍，你就得海纳百川了，过年时读华为，想想任先生为何拢得住人，据说任先生脾气并不太好，但华为待遇好呀，需求的不同层次，所以有人会说站着说话不腰疼。
我想，不要企求员工都是思想觉悟高的人，关键是要满足不同人的需求，物质需求又是最基本的需求，不能要求每个人都认识到金钱只是工作的附产物。
队伍要有理想，有事业心，但关键是由上而下去传递，宣导，培养，好的队伍不是要求得来的，而是建设的
我也在不断修正自己的理念，希望通过交流得到提高
我想，不要企求员工都是思想觉悟高的人，关键是要满足不同人的需求，物质需求又是最基本的需求，不能要求每个人都认识到金钱只是工作的附产物。
队伍要有理想，有事业心，但关键是由上而下去传递，宣导，培养，好的队伍不是要求得来的，而是建设的
我也在不断修正自己的理念，希望通过交流得到提高
发表于：2007-04-01 13:58:00
38楼
“山高水远”的回帖中谈到了柳传志和任正非，看来“山高水远”也是在关注着中国企业的发展，发展之路，以及管理变革和经理人成长。
在“班子成员”和“普通员工”的需求差异和要求有别的问题上，我完全赞同你的观点，这也是我的论点中缺乏和不足的一面。感谢你的指正和补足。
谈到物质需求，我想这是最基本的需求，人毕竟不是神仙，不可能吸风饮露就长生不老，所以对待物质需求，还是要以满足基本需求为根本，再区别对待不同职业群体的具体需要。
说道“华为待遇好”，这是不争的事实，四五年前，我建议老板以“高薪”吸引我的一个同学（数控高手），此事最终未果，后来被华为的另一个同学听说，嘲笑我说：十万块就想挖人？！别想了！当时不禁愕然，因为当时以为这个数在时下的数控圈里也不是小数目了。
由此不禁想起去年看的《电子工程专辑》的美国电子工程师薪资调查，在诸如软件工程师，半导体工程师，计算机硬件工程师，等等十余大类中，工厂自动化类工程师的平均薪资只排在低半截的中间，平均年薪为7万美刀，各大类中，最高为12万，最低为6万，可见控制类工程师的收入水平在美国也只是排在电子工程师总体水平的中下端。
美国尚且如此，中国工控比不了通讯和IT，也自然不足为奇了，尤其是咱们数控行业。
既然选择了数控这个行当，哪怕是被迫选择，只要大家还在数控做一天，还在吃数控的粮饷，就应当对得起这个行业，这同时也就是对得起自己的过程。
在“班子成员”和“普通员工”的需求差异和要求有别的问题上，我完全赞同你的观点，这也是我的论点中缺乏和不足的一面。感谢你的指正和补足。
谈到物质需求，我想这是最基本的需求，人毕竟不是神仙，不可能吸风饮露就长生不老，所以对待物质需求，还是要以满足基本需求为根本，再区别对待不同职业群体的具体需要。
说道“华为待遇好”，这是不争的事实，四五年前，我建议老板以“高薪”吸引我的一个同学（数控高手），此事最终未果，后来被华为的另一个同学听说，嘲笑我说：十万块就想挖人？！别想了！当时不禁愕然，因为当时以为这个数在时下的数控圈里也不是小数目了。
由此不禁想起去年看的《电子工程专辑》的美国电子工程师薪资调查，在诸如软件工程师，半导体工程师，计算机硬件工程师，等等十余大类中，工厂自动化类工程师的平均薪资只排在低半截的中间，平均年薪为7万美刀，各大类中，最高为12万，最低为6万，可见控制类工程师的收入水平在美国也只是排在电子工程师总体水平的中下端。
美国尚且如此，中国工控比不了通讯和IT，也自然不足为奇了，尤其是咱们数控行业。
既然选择了数控这个行当，哪怕是被迫选择，只要大家还在数控做一天，还在吃数控的粮饷，就应当对得起这个行业，这同时也就是对得起自己的过程。
发表于：2007-04-03 10:44:00
39楼
TO:麥克風 笨鳥經常跟老闆吵架 笨鳥對事不對人 要當笨鳥老闆雅量要夠
TO:感應器 笨鳥很保守 很怕當老闆 知道老闆不好做 至今還在繳學費 學如何當老闆 笨鳥觀念做事順其自然 時間點到了 不做都不行
TO:老雅 笨鳥不是人才 @Q zch7749 他們兩才是人才 在我所認識 笨鳥經常向他兩請教 不過能獲得老雅稱讚 笨鳥尾椎還是翹了半天高 謝謝了
TO:山高水遠 謝謝你的厚愛 歡迎多聯繫 skype:nudohan
"队伍要有理想，有事业心，但关键是由上而下去传递，宣导，培养，好的队伍不是要求得来的，而是建设的" 沒錯 但我更希望是能建立公司的文化 把團隊變成有機體 每個份子都能獨立自由發揮 貢獻所長
TO:感應器 笨鳥很保守 很怕當老闆 知道老闆不好做 至今還在繳學費 學如何當老闆 笨鳥觀念做事順其自然 時間點到了 不做都不行
TO:老雅 笨鳥不是人才 @Q zch7749 他們兩才是人才 在我所認識 笨鳥經常向他兩請教 不過能獲得老雅稱讚 笨鳥尾椎還是翹了半天高 謝謝了
TO:山高水遠 謝謝你的厚愛 歡迎多聯繫 skype:nudohan
"队伍要有理想，有事业心，但关键是由上而下去传递，宣导，培养，好的队伍不是要求得来的，而是建设的" 沒錯 但我更希望是能建立公司的文化 把團隊變成有機體 每個份子都能獨立自由發揮 貢獻所長
发表于：2007-04-03 12:22:00
40楼
曾经听到一个企业绝顶聪明的数控战略理念，当时该企业以区区几千万控股了一家西部有些影响力的大型机床，从而借壳上市，在股市上呼风唤雨，全国各地到处建xx科技园，在央视晚七点大做“M++ Builder”（真有吗，谁用过！）广告，号称要招一万程序员等等，大肆造势。2000年前后，从英国弄回来一个搞机器人的海归博士，牵头做数控，并且从国内重金挖来大批数控人才，给别墅，给公车，据说以当时的广数和高原（现在也很少听到了）受害最为甚。更有甚者，据说，也仅仅是据说，他们当时做数控的理念是，把国内数控界的牛人都挖来，就算自己做不成数控，也不能让别人做了去，靠！典型的中国式思维，只想靠通过搞死别人来让自己生存。后来这家企业完蛋了，连老板都人间蒸发了。
盛极一时的企业销声匿迹了，它的数控大梦也随之完结了，可是并没有丝毫妨碍中国数控业的发展。所以，千万不要以为这地球缺了谁就不转了。别人做不成的事，也许自己有可能做成，那是机遇；但是自己做不成的事，未必别人就做不成，这才是大势。
大势所趋，相信中国的数控业会有一个长足的大发展。
盛极一时的企业销声匿迹了，它的数控大梦也随之完结了，可是并没有丝毫妨碍中国数控业的发展。所以，千万不要以为这地球缺了谁就不转了。别人做不成的事，也许自己有可能做成，那是机遇；但是自己做不成的事，未必别人就做不成，这才是大势。
大势所趋，相信中国的数控业会有一个长足的大发展。
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