对国内流行的多单元串联式高压变频器的反思 点击:23111 | 回复:202



深度迷糊

    
  • 精华:1帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:2帖 | 57回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:123
  • 注册:2007年7月24日
发表于:2007-07-23 12:07:00
楼主
-----------------------------请勿转载--------------------------

国内的高压变频器厂家, 如利德华福等,都在走ROBICON的路线:用复杂的多脉冲变压器,串联一大堆的整流桥和逆变桥以提高电压。而且几乎家家如此,互相拷贝抄袭,几乎把高压变频器变成了劳动密集型产品。

这种拓扑有那么好吗?不说别的,就成本而言,单单是那个变压器,10千伏需要27个副边绕组(最近他们提高了DC LINK电压,绕组数减少了一些,但仍然要24个)。由于铁心和铜材价格翻跟斗似的上涨,现在变压器成本几乎占变频器总成本的40%以上。这使得这种结构由于使用低压半导体而产生的成本优势荡然无存。

反观半导体器件,电压等级越做越高,现在6500V的IGBT,IGCT以及SGCT十分成熟,每安培的价格也以3~5%的速度逐年下降;实用的10千伏器件也呼之欲出。多单元串联技术在10年前是有优势的,因为那时高压半导体器件技术跟不上。但现在看,这种拓扑与半导体技术的发展背道而驰----新的高压半导体技术在这种拓扑中竟然无用武之地,真是电力电子行业的一大怪事!

当然,按流行的说法,这种拓扑有谐波小的优点。

这个可以从两方面来说。第一是输入谐波。理论上,36脉冲变压器的输入谐波小于3%或更低。但实际上,由于受变压器制造工艺和变频器运行方式的制约,这个指标经常达不到,有时甚至高于5%。这是因为多脉冲变压器消除谐波的机理是利用同次谐波在不同副边绕组中的移相角不同。它对变压器有如下的要求:
1)各个副边绕组的负载必须平衡;
2)各个副边绕组的阻抗必须平衡;
3)各个副边绕组的之间的互感必须严格控制;
4)各个副边对原边的电压比必须平衡;
5)各个副边绕组的移相角必须精确。

其中第一条与变频器的运行控制有关,当电机降压运行时,不是所有的单元都输出功率,谐波并不能互相抵消。其他4条与变压器的制造工艺有关,都不太好处理。比如第5条,移相角的问题。以36脉冲为例,一共3*6=18个副边绕组,每6个一组,相互之间移10度。这10度相差一般是通过ZIGZAG的接线形成(EXTENDED-Y OR -D)。在这样小的角度下,用于产生相差的线圈经常只有几匝(大功率变压器本来匝数就少)。如果理论上,算出一个8.4匝,我们只能绕个8匝,这就有5%的匝数误差。反映到相角,有时相差一两度,怎么抵消谐波?根据我自己的经验,18脉冲变压器移相误差2度是经常的事,这时候电流中出现17次以下的低次谐波。脉冲数越多,移相角越小,变压器越是难做。这就是为什么高于36脉冲的变压器基本上做不出来。

第二方面,就是输出谐波和DV/DT小。输出谐波当然是越小越好,但是凡事有个度,关键是我们以什么代价取得这个指标。而且如前所述,变频器降压运行时,有些单元不输出功率,电平数量下降,输出谐波也会升高。我的观点是,不能不顾代价地追求输出波形质量,而应该充分利用电机对谐波的容忍度,经济地选择拓扑。至于DV/DT,一个小的DV/DT滤波器就可以解决问题。

当然,我这里并不是说多电平串联这种结构不能用,而是觉得它和半导体技术的发展严重脱节甚至背道而驰,而且它严重依赖于输入变压器。考虑到国际市场钢材和铜材价格的走向,业界也许该反思高压变频器的拓扑了。说这种拓扑高,是有根据的。ROBICON开发出这种产品后,卖了不少,占了不少的市场份额,却没有赚到多少钱,更在2005年差点破产,结果被西门子收购。西门子家大业大,他们看中的与其说是技术,不如说是市场。

照我说,这种拓扑最大的贡献是降低了高压变频器的技术门槛,让国内高校实验室都可以做出6千伏以上的样机。而且,它很容易理解和掌握,为我国变频器的推广做出了贡献。但是它也易于被复制抄袭,造成蜂拥而起。国内厂家为什么没有3电平的高压产品?为什么没有电流源型的高压产品?原因是这些拓扑技术复杂,不容易掌握。而国外主流厂家除ROBICON外,象ABB,SIEMENS,ROCKWELL,CONVERTEAM(ALSTOM),GE/TOSHIBA等,都没有用多单元串联结构,除专利的因素外,成本因素也不容忽视。

以上只是抛砖引玉,希望引起同行的注意和讨论。另外一些拓扑,比如二极管嵌位三/五电平(西门子,ABB和GE/东芝,ALSTOM等),电容嵌位多电平(ALSTOM),无变压器的AFE电流源(ROCKWELL)等,如果大家感兴趣的话,也可以一一讨论。

-----------------------------请勿转载-------------------------- 




节能大户

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:2帖 | 33回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:160
  • 注册:2008年9月24日
发表于:2008-11-26 15:24:52
121楼
其实哪个技术的优劣并不重要,重要的是适合市场。
谁能持久生存下来,谁就是好的。
现在国内的高压还处于摸索状态,厂家都是科学家,客户都是小白鼠,这是很明显的状态。
国内的研究风气都是急功竟利,搞出点头就推向市场挣钱,全然不顾市场的信任和产业升级的规律。

yankai_2000

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:0帖 | 4回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:4
  • 注册:2008年11月16日
发表于:2008-12-01 20:35:10
122楼

楼主您好!

我单位用的两套高压变频装置,是国内产品,至五月运行以来,一直出现故障,电压为10KV,分五级串联控制,电机是1250KW,IGBT是3300V/400A,容量是1600KVA,移相变压器容量也是,而且我们运行的最高频率不会超过48HZ。我们的电网三相很平衡,可以简单帮我分析一下原因吗?

一、在正常运行中,要停止时,按下停止按钮时,U相的五个功率单元中的10个IGBT全部崩裂。换新的IGBT后,使用正常。

二、在正常运行中,突然V相和W相的功率单元全部损坏,大约有13个IGBT坏,同时移相变压器的V5和W1的二次侧线圈烧毁。

三、另一台移相变压器在正常运行时,也出现了U1,U2线圈烤黄了,而其他二次侧线圈正常。

四、在降速的过程中经常出现过电压使IGBT烧损的现象。

深度迷糊

  • 精华:1帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:2帖 | 57回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:123
  • 注册:2007年7月24日
发表于:2008-12-01 23:50:57
123楼

yankai_2000,

谢谢你的信任,变频器故障原因各种各样,在没有现场资料的情况下,很难做出判断。有些属于硬件设计问题有些属于软件设计问题,有些则纯粹是制造质量问题。

我猜是不是控制软件有问题?变频器的保护和各种动态控制(加速减速等),需要经验的积累,每个厂家的水平都不一样。

厂家的人怎么说?

yankai_2000

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:0帖 | 4回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:4
  • 注册:2008年11月16日
发表于:2008-12-02 20:20:27
124楼

这正是让我头疼的地方,厂家也说不清,整套系统现在运行正常,说不定什么时候就会病了

制造中国

  • 精华:1帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:8帖 | 252回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:414
  • 注册:2004年1月16日
发表于:2008-12-05 16:07:39
125楼

1234567890

制造中国

  • 精华:1帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:8帖 | 252回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:414
  • 注册:2004年1月16日
发表于:2008-12-08 11:11:46
126楼

1234567890

制造中国

  • 精华:1帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:8帖 | 252回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:414
  • 注册:2004年1月16日
发表于:2008-12-08 11:12:20
127楼
图上不去

制造中国

  • 精华:1帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:8帖 | 252回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:414
  • 注册:2004年1月16日
发表于:2008-12-10 15:03:49
128楼

1234567890

frdbd

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:0帖 | 11回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:11
  • 注册:2008年12月19日
发表于:2008-12-21 03:07:49
129楼

目前用户选择串联多电平变频的主要因素,个人认为主要有几点:

其一、用户关心的不是制造成本,关心的是购买成本,虽然lz提到的其他原理变频,原材料成本低,但是购买成本高,这是造成用户选择使用多电平高压变频的原因之一

其二、其他原来的变频,在滤波环节也有投入,不能忽略

其三、其他原来的变频,宣传不使用变频电机,其实多数证明那只是让用户作出购买的一种宣传,多数后来都要把普通电机改为变频电机,这也增加了用户的使用成本。

 

wang6689

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:0帖 | 11回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:68
  • 注册:2009年1月15日
发表于:2009-01-15 09:39:33
130楼
经销产品:RITTAL(威图)、PHOENIX(菲尼克斯)、TMT(美国原装变频器)
我公司是专门做电气控制柜、仪表柜(箱)、电子插箱、操作台、户外机柜、19英寸机柜系统、机柜空调、配电组件、接线端子、继电器、电源、按钮开关、指示灯等产品。
经营“好夫满”仿威图机柜 我公司是一家专业从事电气控制柜、仪表箱的生产企业。
主要经营范围:电气控制柜(威图结构柜、AE、KL、PS、ES、PC、FR系列及同规格不锈钢系列)、仪表柜(箱)、电子插箱、操作台、19英寸机柜系统、网络产品、机柜空调、配电组件、户外机柜。
祝 :
商 祺 !
王 钦 垒 先生
**********************************
上海好夫满电气设备有限公司
手机:15901678508
传真:021-23010241
电话:021-56956672 021-33030631
地址:上海市闸北区沪太路1051弄20号202室
邮编:200072 QQ:515677610
http://www.haofuman.com
E-MAIL:shhaofuman@126.com
MSN:wang6689@hotmail.com
**********************************

shunda788

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:0帖 | 2回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:2
  • 注册:2009年2月19日
发表于:2009-02-19 13:59:57
131楼
大家好,我们厂是做高频磁环的厂家,小到6*3*3大到68*44*25希望大家多多交流,QQ124638100

jinchunhui

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:1帖 | 1回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:4
  • 注册:2009年2月20日
发表于:2009-03-05 16:53:35
132楼

变频器菜鸟的求救:

        公司近来一个包衣机的转速上不去。只有重开电源才能回到工艺需求转速,查看变频器(型号LENZE 8200 vector)又没有故障报警,请问这个是什么原因?

各位大虾有什么好的检测措施和建议么?(新手上路 表鄙视我:))

liudelin1954

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:0帖 | 1回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:6
  • 注册:2009年1月19日
发表于:2009-03-12 16:14:47
133楼

专家们谈得很好,我们敬业电工集团正在研发新型高压变频器,望有爱好者来我们这里走走。

深度迷糊

  • 精华:1帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:2帖 | 57回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:123
  • 注册:2007年7月24日
发表于:2009-03-16 11:59:48
134楼
引用liudelin1954 的回复内容:

专家们谈得很好,我们敬业电工集团正在研发新型高压变频器,望有爱好者来我们这里走走。



看来高压变频器是敬业的曼哈顿工程哟,敬业的网站上一点都没有披露。

HunterGen

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:3帖 | 44回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:60
  • 注册:2006年6月19日
发表于:2009-03-25 16:17:01
135楼
耐高压器件发展不能太快啊,不然串连拓扑结构的高变就要进博物馆了。。。。

制造中国

  • 精华:1帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:8帖 | 252回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:414
  • 注册:2004年1月16日
发表于:2009-04-27 17:15:05
136楼

1234567890

a明

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:0帖 | 6回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:94
  • 注册:2004年5月25日
发表于:2009-05-15 17:03:14
137楼

版主,你好。

请教下日本的高压变频器质量如何。初步了下,ABB没有10KV的高压变频器,而西门子(罗宾康)也没有800KVA功率的高压变频器。而客户想采用国外品牌的,请教版主,日本的高压变频器一般采用何种方式,质量如何?据有我了解有 三肯 三菱  东芝 安川都有做高压变频器。

a明

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:0帖 | 6回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:94
  • 注册:2004年5月25日
发表于:2009-05-15 17:04:12
138楼

西门子的 5000KVA以下的高压变频器,西门子的人说不做。

duanjinhui

  • 精华:1帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:3帖 | 34回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:46
  • 注册:2008年7月24日
发表于:2009-05-19 15:08:36
139楼

羡慕啊!我是一个新手!以后多多指教。

 

btjdmj

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:0帖 | 3回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:49
  • 注册:2009年5月19日
发表于:2009-05-19 15:22:16
140楼
最近我喜欢看八卦图,看完之后才明白 铸铁平板

热门招聘
相关主题

官方公众号

智造工程师